منتديات أنصار الإمام المهدي ع

السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

صفحة 3 من اصل 3 الصفحة السابقة  1, 2, 3

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

الى مجيد

مُساهمة من طرف شيخ جهاد الاسدي في الإثنين 4 أغسطس 2008 - 7:22

من طرف مجيد كتب: زميلي جهاد
شكراً على تكلفك عناء البحث والاستدلال ..
ولكنني لم أجد فيما ذكرت دليلاً واحداً واضحاً وصريحاً على كون المهديين يشتركون بالمقامات الخاصة المتعلقة بالارادة الالهية ومقام نحن هو وهو نحن وأنت تعرف انه من مختصات الأئمة الاثني عشر المعصومين دون غيرهم من أولاد الأنبياء والأوصياء وذراريهم ..

اما سواها من العلمية والوصاية والامامة العامة وغيرها فهو مبسوط في الروايات التي نقلتها وان كان فيها ما ليس برواية كالشاهد الاول والسابع واختلاف الفاظ ما تبقى ..
اما بالنسبة للزميل " صقر الجنوب " فأقول :
من قال بأن القاعدة العقلية البديهية : اذا ورد الاحتمال بطل الاستدلال .. هي من مخترعات الحوزة الظنية التي يعلم الله وكفى به شهيدا أنني أبرأ اليه مما يعملون مما يخالفون به الدين ..

فإذا لم تثبت لديك هذه القاعدة فلن تصح مناقشة اي نظرية او اطروحة او رأي في الكون
بسم الله الرحمن الرحيم

..اللهم صل على محمد وال محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما
السلام علیکم ورحمة الله
قال مجيد

شكراً على تكلفك عناء البحث والاستدلال ..

لم اتكلف ولله الحمد في البحث ونقل الشواهد لأنني أؤمن بها قبل سؤالك ولله المنه والفضل فلم يكن هناك عناء سوى دقائق لنقل الشواهد فقط...

اما قولك انك لاتعتبرها دليلا ...

فهذا شأنك مع النبي واهل بيته عليهم السلام فحضر لك جواب لهم وليس لي..

وعدم فهمك للمقامات التي ذكرتُها في الشواهد دليل على سطحية اعتقادك مع الاسف الشديد..

اما اختصاص المقامات فأن التخصيص نأخذه منهم - وليس منك او من غيرك- فهم الادلاء على اوصيائهم ، و المهديين هم اوصياء ، (ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم).

وأنا المس من كلامك ان المفاهيم متداخلة لديك وان المفهوم بقضية المهديين عليهم السلام غير مشخص لديك كمفهوم كلي بحسب النصوص الشرعية الواضحه والكثيرة ، والوصاية كذلك حيث وضعتَها في عرض واحد قبال الامامة العامة في حين ان الوصاية في كلام المعصومين عليهم السلام من مختصات الامامة الخاصة(اي من مختصات الائمة والمهديين) التي لاتكون الا بنص يخصص من يليها....

اما قولك بأن الذي ذكرته من شواهد يشمل الوصاية والعلمية فنعم لما هو مختص بالمعصومين عليهم السلام وليس للذي تذهب اليه انت و صرحتَ به و ما تعتقده من مفهوم خاطىء واعتقاد منكوس وجعلت ماهو خاص بالمعصومين عام ويشمل غيرهم مجرد تخرصات من عندك غير مقومة بدليل ، فالذي ذکرروه عليهم السلام فی الشواهد التي نقلتُها عبروا على المهديين انهم ورثتهم في الامامة الخاصة فمن اين جئت بالعموم في الالفاظ في الشواهد التي ذكرتُها..في حين ان الذي في الشواهد كلها من مختصات المعصوم عليه السلام حيث عبروا عن المهديين بأنهم أئمة حجج معصومون يصلى عليهم و يتقرب بهم الى الله هم اصحاب لواء الحمد و أسباط العترة وخلفاء الدين القويم ومصابيح الأمم ومفاتيح الكرم وهم معادن كلمات الله وخزان علم الله وأركان توحيد الله ودعائم دين الله وولاة أمر الله ، وخلصاء عباد الله ، وصفوة الخلق وصفوة أولياء الله وسلائل أولياء الله وصفوة اولاد أصفياءالله وهم صفوة الصفوة وهم ورثة الانبياء وهم الذين لن يتركوا وتراً لآل محمد الا قتلوه وهم الذين يثأروا بالثار ويرضوا الجبار صلى الله عليهم مع اختلاف الليل والنهار..

فأذكر لي واحدا غير المعصومين عليهم السلام تنطبق عليه هذه الصفاة، والذي تقولتَ علیهم بأنها عمومات...

اما قولك بأن الشاهد الاول والسابع ليس برواية ..

فلا اريد ان اتسفه بضحالة مستواك بهذه العبارة ولا اريد ان اثيرك حتى لا ادعك ان تكون عرضة للشيطان لكي يستهويك ويجعلك تثور لنفسك ، ولکن ارد عبارتک علیک بسؤالین الاول: وهو ماهي الروایة في اعتقادک؟؟ والثاني :اذا کان الشاهد الاول والسابع قد صدر من المعصوم علیه السلام الیس بحجة حسب اعتقادک...

واما قولک ( واختلاف الفاظ ما تبقى و کنتَ تقصد کلام المعصومین عليهم السلام في الشواهد التي ذکرتَها ..)

لم افهم منها سوى أنك تريد التشكيك في كلام المعصومين عليهم السلام وان تتهم ان في كلامهم تناقض والعياذ بالله ، ارجو من الله ان لا یستهویک الشیطان في عباراتک وتکتب کلام غیر موزون فیزلک بها ویرمیک في وادٍ سحیق ویبعدک عن الحق فتکون من الهالکین

اما قاعدة اذا ورد الاحتمال بطل الاستدلال

فأن هذه القاعدة سفسطائیة !!!! والسفسطة هو فن التکذیب في أي شيء حتى في الحقائق فأذا كنت انت من ابناء هذا المبنى فصرح و قل هذا حتى لا ننقاشك او نغير اسلوبنا في النقاش معك و عليك ان تکون مشخص للقواعد التي تستخدمها فلاتختلط عليك الصفحات والمفاهيم و نحن اخوتك اذا كنت تريد ان تتعلم و نبين لك ما تحتاجه من المصطلحات والمفاهيم فبكل سرور اذا كنت طالبا للحق واهله...والحمدلله وحده

_________________
اشهد ان لا اله الا الله
اشهد ان محمدا رسول الله
اشهد ان عليا والائمة من ولده حجج الله
اشهد ان احمدَ والمهديين من ولده حجج الله
avatar
شيخ جهاد الاسدي
مشرف منتدى
مشرف منتدى

عدد الرسائل : 372
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/02/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف مجيد في الإثنين 4 أغسطس 2008 - 9:14

الزميل جهاد الاسدي

اشكرك على طريقة الحوار الموضوعية
واعتب عليك كون بعض الالفاظ التي استخدمتها فيها تسرع في اتهام محاورك والاستخفاف به وهو ما يجدر بك الترفع عنه ..
واعترض على قلبك لبعض كلامي حسب ما تريد ان تفهم لا حسب ما اقصد واليك مثال :



شيخ جهاد الاسدي كتب:اما قولك انك لاتعتبرها دليلا فهذا شأنك مع النبي واهل بيته عليهم السلام فحضر لك جواب لهم وليس لي..

هذا ما لم اقله ولا أتجرأ عليه .. لأن كلام المعصومين ليس بالهين عندي الا انك أتيت بروايات لا دخل لها بما طلبته من ادلة على مقامات خاصة بالمعصومين لا اجد ما يجعل المهديين عموما واحمد الحسن خصوصا مشمولين بها ..
شيخ جهاد الاسدي كتب:
وعدم فهمك للمقامات التي ذكرتُها في الشواهد دليل على سطحية اعتقادك مع الاسف الشديد..

اذا فاختلافنا حسب الفهم لا حسب الادلة .. فما الذي جعلك ترجح فهمي على فهمي ...؟
شيخ جهاد الاسدي كتب:
اما اختصاص المقامات فأن التخصيص نأخذه منهم - وليس منك او من غيرك- فهم الادلاء على اوصيائهم و المهديين هم اوصياء (ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم )

هذا ايضاً مما يحتاج الى دليل حيث جعلت المقامات مرتبطة بالوصية .. وان كان اوصياء الرسول صلى الله عليه وءاله هم اثني عشر فقط وهذا ما اكدت عليه عشرات الروايات ..

شيخ جهاد الاسدي كتب:وأنا المس من كلامك ان المفاهيم متداخلة لديك وان المفهوم بقضية المهديين عليهم السلام غير مشخص لديك كمفهوم كلي بحسب النصوص الشرعية الواضحه والكثيرة والوصاية كذلك حيث وضعتَها في عرض واحد قبال الامامة العامة في حين ان الوصاية في كلام المعصومين عليهم السلام من مختصات الامامة الخاصة(اي من مختصات الائمة والمهديين) التي لاتكون الا بنص يخصص من يليها....

سبحان الله ومن اين أتيت بأن المهديين مشولين بالامامة الخاصة وقد اخرجهم منها الصادق عليه السلام في الرواية التالية :

كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 358
عن أبي بصير قال : قلت للصادق جعفر بن محمد عليهما السلام يا ابن رسول الله إني سمعت من أبيك عليه السلام أنه قال : يكون بعد القائم اثنا عشر إماما ، فقال : إنما قال : اثنا عشر مهديا ، ولم يقل : إثنا عشر إماما ، ولكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا ومعرفة حقنا .



شيخ جهاد الاسدي كتب:
اما قولك بأن الذي ذكرته من شواهد يشمل الوصاية والعلمية فنعم لما هو مختص بالمعصومين عليهم السلام وليس للذي تذهب اليه انت و صرحتَ به و ما تعتقده من مفهوم خاطىء واعتقاد منكوس وجعلت ماهو خاص بالمعصومين عام ويشمل غيرهم مجرد تخرصات من عندك غير مقومة بدليل

دلني اين ذكرت انا ذلك ... ولا اعلم من أين أتيت بهذا الكلام ...؟


شيخ جهاد الاسدي كتب:اما قولك بأن الشاهد الاول والسابع ليس برواية
ارد عبارتک علیک بسؤالین الاول: وهو ماهي الروایة في اعتقادک؟؟ والثاني :اذا کان الشاهد الاول والسابع قد صدر من المعصوم علیه السلام الیس بحجة حسب اعتقادک...

راجعت الشاهد الاول فلم اجد انه رواية .. والرواية لها صيغتها وهي : ورد في الكتاب الفلاني ان فلان روى عن الامام الفلاني كذا وكذا .. هكذا تكون حجة ..
اما الشاهد السابع ففيه اشكال واضح وهو ان الامام يصف المهديين بأنهم اسباط والسبط ابن البنت ولكن ما ورد بشأنهم فهو مرة يصفهم الأئمة بأنهم قوم من الشيعة ومرة يصفهم بأنهم من اولاد القائم ...


شيخ جهاد الاسدي كتب:واما قولک ( واختلاف الفاظ ما تبقى و کنتَ تقصد کلام المعصومین عليهم السلام في الشواهد التي ذکرتَها لم افهم منها سوى أنك تريد التشكيك في كلام المعصومين عليهم السلام وان تتهم ان في كلامهم تناقض والعياذ بالله

فهمك خطأ .. فأنني لما وجدت فهمك للرواية اعتمد على لفظ لرواية جاءت بلفظ آخر لا يستقيم معه فهمك .. فأنا اتهم فهمك وستنتاجك واشكك به ولا اشكك بالروايات قط الا من جهة خطأ الرواة لأن الفهم يجب ان يؤخذ من مجموع الفاظ الرواية لا لفظاً واحدا دون غيرها مما يخالفها ..

شيخ جهاد الاسدي كتب:اما قاعدة اذا ورد الاحتمال بطل الاستدلال فأن هذه القاعدة سفسطائیة !!!! والسفسطة هو فن التکذیب في أي شيء حتى في الحقائق

فهمك لهذه القاعدة مخطوء فهي ليست فن التكذيب للحقائق .. وساعطيك مثال للتقريب :

اذا قلت لك انني سأذهب الى بيت فلان وانت استدللت على انني قابلته بمجرد أنني ذهبت الى بيته صح ان يبطل استدلالك على مقابلتي له من يحتمل انني لم اجده في بيته او انني لم اصل الى البيت ..
وهذا تفكير سليم وطريقة عقلية صحيحة لا شائبة عليها ولعل اوضح ما يدل عليه من سيرة المعصومين عليهم السلام ما رواه أبو القاسم الكوفي في كتاب التبديل ان إسحاق الكندي كان فيلسوف العراق في زمانه أخذ في تأليف تناقض القرآن وشغل نفسه بذلك وتفرد به في منزله وان بعض تلامذته دخل يوما على الإمام الحسن العسكري فقال له أبو محمد ( ع ) : أما فيكم رجل رشيد يردع استأذكم الكندي عما اخذ فيه من تشاغله القرآن ، فقال التلميذ : نحن من تلامذته كيف يجوز منا الاعتراض عليه في هذا أوفى غيره ، فقال له أبو محمد : أتؤدي إليه ما ألقيه إليك ؟ قال : نعم ، قال : فصر إليه وتلطف في مؤانسته ومعونته على ما هو بسبيله فإذا وقعت الانسة في ذلك فقال قد حضرتني مسأله أسألك عنها فإنه يستدعي ذلك منك فقل له ان اتاك هذا المتكلم بهذا القرآن هل يجوز أن يكون مراده بما تكلم منه غير المعاني التي قد ظننتها انك ذهبت إليها ؟ فإنه سيقول لك انه من الجائز لأنه رجل يفهم إذا سمع ، فإذا أوجب ذلك فقل له : فما يدريك لعله قد أراد غير الذي ذهبت أنت إليه فيكون واضعا لغير معانيه . فصار الرجل إلى الكندي وتلطف إلى أن القى عليه هذه المسألة فقال له : أعد علي ، فأعاد عليه فتفكر في نفسه ورأي ذلك محتملا في اللغة وسائغا في النظر فقال : أقسمت عليك إلا أخبرتني من أين لك ؟ فقال : انه شئ عرض بقلبي فأوردته عليك ، فقال كلا ما مثلك من اهتدى إلى هذا ولا من بلغ هذه المنزلة فعرفني من أين لك هذا ؟ فقال : امرني به أبو محمد فقال : الآن جئت به وما كان لي
مناقب آل أبي طالب - ابن شهر آشوب - ج 3 - ص 525 - 526

وكذلك عكسها صحيح والا لن تثبت اي عقيدة سماوية لأن ثباتها يعتمد على عدم قبول ورود شك أواحتمال فيها ..

والحمد لولي الحمد

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف و ما توفيقي إلا بالله في الإثنين 4 أغسطس 2008 - 16:53

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله رب العالمين

وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليماً.

تم نقل الموضوع ...و هذا هو الرابط

http://almehdyoon.org/montada-f21/topic-t1176.htm#8075

و الحمد لله وحده


عدل سابقا من قبل و ما توفيقي إلا بالله في الثلاثاء 5 أغسطس 2008 - 16:12 عدل 2 مرات

_________________
لا إله إلا الله أحمد حجة الله
لا إله إلا الله أحمد ولي الله
لا إله إلا الله أحمد القائم مقام الله
avatar
و ما توفيقي إلا بالله
مشرف منتدى مجتهد
مشرف منتدى مجتهد

عدد الرسائل : 229
العمر : 48
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 10/02/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف مجيد في الثلاثاء 5 أغسطس 2008 - 3:28

يا زميلي " وما توفيقي الا بالله "

كل ما نقلت هو وارد وثابت للأئمة الاوصياء المعصومين عليهم الصلوات ..

اما المهديين فلا دليل على اشتمالهم بمختصات الأئمة الأثني عشر عليهم السلام .. واوضح ما يدل على ذلك ما رواه ابو بصير ، قال : قلت للصادق جعفر بن محمد عليهما السلام يا ابن رسول الله إني سمعت من أبيك عليه السلام أنه قال : يكون بعد القائم اثنا عشر إماما ، فقال : إنما قال : اثنا عشر مهديا ، ولم يقل : إثنا عشر إماما ، ولكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا ومعرفة حقنا .
كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 358

ولايكون مريدان ومشيئان وحاكمان وآمران بأمر الله ي زمان ومكان واحد وهذا تدل عليه الكثير من النصوص ..

هات جوابك بأدلة واضحة ومباشرة وصريحة

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف صقر الجنوب في الثلاثاء 5 أغسطس 2008 - 5:06

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين

سؤال جديد لك يا مجيد اضافة الى اسئلتي التي تجاوزتها من قبل
من هم شيعة ال محمد ص ؟؟؟
وهذه هي مشاركتي السابقة التي تجاوزتها دون ان تجيب ولا بحرف واحد واريد اجوبت عن اسئلتي يا زميلي :

مجيد كتب
من قال بأن القاعدة العقلية البديهية : اذا ورد الاحتمال بطل الاستدلال .. هي من مخترعات الحوزة الظنية التي يعلم الله وكفى به شهيدا أنني أبرأ اليه مما يعملون مما يخالفون به الدين ..

فإذا لم تثبت لديك هذه القاعدة فلن تصح مناقشة اي نظرية او اطروحة او رأي في الكون
..


ويرد عليه
اولا
ليس المدار ان تكون قاعدة اذا ورد الاحتمال بطل الاستدلال من مختصات الحوزة او لا
ولا اعرف لماذا كلما حاولت ان احسن الظن بك ترغمني ان لا افعل
هل هذه القاعدة من دين محمد واله ؟؟؟

اريد الدليل انها من دين محمد وال محمد
ثانيا
انت تقول
القاعدة العقلية البديهية
وانا اريد نصا من ال محمد ص يثبت انها قاعدة عقلية بديهية
ثالثا
اريد نص من دين محمد ص وال محمد ص يعرفني ما هي البديهيات العقلية كي اعرف ماذا تقصد حين تقول قاعدة عقلية بديهية
رابعا
اريد نص من ال محمد يقول بما تقوله ادناه :
فإذا لم تثبت لديك هذه القاعدة فلن تصح مناقشة اي نظرية او اطروحة او رأي في الكون
avatar
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف مجيد في الثلاثاء 5 أغسطس 2008 - 11:23

صقر الجنوب كتب:لا اعرف لماذا كلما حاولت ان احسن الظن بك ترغمني ان لا افعل


أريد شخص منصف يعطيني الكلام الذي تفوهت أنا به مما جعل الزميل لا يستطيع ان يحسن بي الظن وكلامي كان :

من قال بأن القاعدة العقلية البديهية : اذا ورد الاحتمال بطل الاستدلال .. هي من مخترعات الحوزة الظنية التي يعلم الله وكفى به شهيدا أنني أبرأ اليه مما يعملون مما يخالفون به الدين ..


صقر الجنوب كتب:هل هذه القاعدة من دين محمد واله ؟؟؟
اريد الدليل انها من دين محمد وال محمد..

اذا قلت لك انني سأذهب الى بيت فلان وانت استدللت على انني قابلته بمجرد أنني ذهبت الى بيته صح ان يبطل استدلالك على مقابلتي له من يحتمل انني لم اجده في بيته او انني لم اصل الى البيت ..
وهذا تفكير سليم وطريقة عقلية صحيحة لا شائبة عليها ولعل اوضح ما يدل عليه من سيرة المعصومين عليهم السلام ما رواه أبو القاسم الكوفي في كتاب التبديل ان إسحاق الكندي كان فيلسوف العراق في زمانه أخذ في تأليف تناقض القرآن وشغل نفسه بذلك وتفرد به في منزله وان بعض تلامذته دخل يوما على الإمام الحسن العسكري فقال له أبو محمد ( ع ) : أما فيكم رجل رشيد يردع استأذكم الكندي عما اخذ فيه من تشاغله القرآن ، فقال التلميذ : نحن من تلامذته كيف يجوز منا الاعتراض عليه في هذا أوفى غيره ، فقال له أبو محمد : أتؤدي إليه ما ألقيه إليك ؟ قال : نعم ، قال : فصر إليه وتلطف في مؤانسته ومعونته على ما هو بسبيله فإذا وقعت الانسة في ذلك فقال قد حضرتني مسأله أسألك عنها فإنه يستدعي ذلك منك فقل له ان اتاك هذا المتكلم بهذا القرآن هل يجوز أن يكون مراده بما تكلم منه غير المعاني التي قد ظننتها انك ذهبت إليها ؟ فإنه سيقول لك انه من الجائز لأنه رجل يفهم إذا سمع ، فإذا أوجب ذلك فقل له : فما يدريك لعله قد أراد غير الذي ذهبت أنت إليه فيكون واضعا لغير معانيه . فصار الرجل إلى الكندي وتلطف إلى أن القى عليه هذه المسألة فقال له : أعد علي ، فأعاد عليه فتفكر في نفسه ورأى ذلك محتملا في اللغة وسائغا في النظر فقال : أقسمت عليك إلا أخبرتني من أين لك ؟ فقال : انه شئ عرض بقلبي فأوردته عليك ، فقال كلا ما مثلك من اهتدى إلى هذا ولا من بلغ هذه المنزلة فعرفني من أين لك هذا ؟ فقال : امرني به أبو محمد فقال : الآن جئت به وما كان لي
مناقب آل أبي طالب - ابن شهر آشوب - ج 3 - ص 525 - 526

وكذلك عكسها صحيح والا لن تثبت اي عقيدة سماوية لأن ثباتها يعتمد على عدم قبول ورود شك أواحتمال فيها ..


صقر الجنوب كتب:اريد نص من ال محمد يقول بما تقوله ادناه :
فإذا لم تثبت لديك هذه القاعدة فلن تصح مناقشة اي نظرية او اطروحة او رأي في الكون

صدق من قال :
شرح الواضحات من اعظم المعضلات ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف صقر الجنوب في الثلاثاء 5 أغسطس 2008 - 14:51

في الصفحة الثانية من هذا الحوار
مجيد كتب
انا شيعي اثني عشري لا أوالي ولا اتخذ قائدا ووليا واماما سوى قائم أهل البيت الثاني عشر عليهم الصلوات ..
اما الشريعة فآخذها من الرواة كما كلفني بذلك امامي حجة الله المهدي المنتظر عجل الله فرجه ..
هذا سبيل الله ورسوله واهل البيت وهو سبيلي سبيل الهدى لا ابتغي عنه حولا ولا يوجد اهدى منه سبيلا

مخالفتك لهذا الكلام هو الذي يجعلني لا احسن الظن بك لانك خالفته عندما لم تجد سبيلا تتخلص به من النقاش الذي الزمك الحجة

وها انت تحتج برواية وتحولها الى قاعدة عقلية مع انك تعلم جيدا ان تعميم ما تحته خط الى قاعدة علية باطل لان الكلام في الرواية عن القران والقران لا يعرفه الا من خوطب به
ولكي يتضح الامر اكثر فان القاعدة بنص ال محمد لا تنقض اليقين بالشك وهي قاعدة كتبها ال محمد وتنقض قاعدتك التي تعتبرها قاعدة عقلية (مع اختلاف مورد التطبيق) بل هي عين ما تفعله انت حيث تخلق من شكك احتمالا لتعضده بقاعدتك العقلية المزعومة
والفرق بين قاعدتك العقلية وبين الرواية عن الكندي اوضح من ان يكون لا تفهمه لكنك تغالط عن قصد وعمد
ولكي يتضح الامر اكثر فانت تقول انها قاعدة عقلية بديهية وانها م الواضحات وتحاول ايهام القاريء بانك تتعامل مع انسان جاهل بحيث تقول شرح الواضحات من اصعب الصعوبات
فانا اقر بجهلي لهذه القاعدة فهلا علمتني واوضحت لي الواضحات ؟؟؟!!!
وعجبا فاني لا اقول باني عالم بل اعرف اني جاهل ولكني اؤمن بربي وهو معي سيهدين
وما يجعلني اسيء الظن بك ايضا انك لم تجب اسئلتي اعلاه بشكل موضوعي بل عمدت الى تجاوز اغلب الاسئلة وهي لا زالت في الاعلى فاثبت لي وللجميع بانك لا تغالط واجب عنها
اتمنى ان اسمع منك ما يجعلني احسن الظن بك
و لا تنسى ان تثبت ان قاعدتك بديهية كما تصر انت
avatar
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف مجيد في الأربعاء 6 أغسطس 2008 - 8:26

فانا اقر بجهلي لهذه القاعدة فهلا علمتني واوضحت لي الواضحات ؟؟؟!!!

كان الجواب مسبقا واكرره :

اذا قلت لك انني سأذهب الى بيت فلان وانت استدللت على انني قابلته بمجرد أنني ذهبت الى بيته صح ان يبطل استدلالك على مقابلتي له من يحتمل انني لم اجده في بيته او انني لم اصل الى البيت ..

فهل سيوافق عاقل على ان مثالي السابق ينطبق عليه اتهامك هذا :

ما تفعله انت حيث تخلق من شكك احتمالا لتعضده بقاعدتك العقلية المزعومة

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

طلب توقيف عضوية الذي يسمي نفسه "مجيد"

مُساهمة من طرف حجر داوود في الأربعاء 6 أغسطس 2008 - 10:25

بسم الله الواحد القهار



طلب للأخ الفاضل مدير المنتدى :

طلب طرد و توقيف عضوية المنكر الجاهل المعاند الذي يسمي نفسه "مجيد" ...لأنه لا يستهدف الحق و لا يطلب الحق و هو ينصب العداء لآل محمد (ع) وقد كفر بالله و رد عليه برده رواية آل محمد (ع) و رده وصية رسول الله (ص) و هذا نص كلامه الذي يثبت أنه ينكر الوصية :

قال هذا نص كلامه

((.. وان كان اوصياء الرسول صلى الله عليه وأله هم اثني عشر فقط وهذا ما اكدت عليه عشرات الروايات .. ))

فهو مرة يقول لا أنكر أن المهديين (ع) أوصياء و مرة يقول الأوصياء 12 فقط...ومرة يتكلم عن إمامة خاصة و أخرى عامة وهكذا ...كما في رؤيته...لا يهمه شيء إلا "الإشكال"...فالإعراض عنه هو الحل...و ليس ببعيد أن يكون هذا هو ما فعله الشاب في رؤيته فقد أعرض عنه ـ والله أعلم و أحكم ـ و قد خالف قوله ما في قلبه ـ قهرا ـ
و بما أن هذا النوع إذا أعرضت عنه و تركته يكتب ما يريد سيتمادى في جهله و يدنس هذا المنتدى الطاهر بنجاسته فالأولى هو طرده حتى يخرج مدحورا...

أهلا بالنقاش و البحث و الحوار الصادق الذي يستهدف الحق و الوصول إلى الحق و إظهار الحق و لا ثم لا ثم لا لنقاشات الجهل و أخيه الشيطان


وهذه بعض الأمثلة تظهر كذب و جهل هذا المبطل :


يقول مجيد

((..

ولا يوجد ما يدل على ان المرأة الظاهرة في الصورة قد أمت هؤلاء الرجال ...

.. ))



كذب
يقول مجيد


((..



الا انك لم توضح ما دخل المباهلة بالجمعة مع العلم ان الجمعة تسبق المباهلة بثلاث سنوات ...



.. ))



كذب


يقول مجيد

كلام المعصومين ليس بالهين عندي

كذب


تنكر الوصية و تنكر أن المهديين من الأوصياء ع

و تحرف كلام آل محمد ع


و هذا نص كلامه



((..ومن اين أتيت بأن المهديين مشولين بالامامة الخاصة وقد اخرجهم منها الصادق عليه السلام .. ))



((..

لو تتبعنا موضوع المباهلة في القرءان والروايات لوجدناه يدور حول القاء الحجة ومحاولة تبيان وهداية من لم تكفي الادلة العقلية والنصية في اقناعه ..

.. ))

كذب

((..
لست الا ما جعلني ربي فأنا مسلم موحد كلفني ربي ونبيي وأئمتي عليهم السلام بفهم عقيدتي وديني الذي ارتضاه لي خالقي والهي وربي ومن الكتاب والسنة
فمن وافقهما قبلته من لدين ومن خالفهما رفضت ان يكون من الدين .. والحمد على هدايته لدينه

.. ))



كذب

فدعوة السيد أحمد الحسن (ع) موافقة...فلماذا ترفض الدخول فيها

وقد اطلعت علىمضامين و كتب الدعوة المباركة. كما قلت
((..

اطلعت عليها بالاجمال وقرأت ما يكفي بالتفصيل

.. ))



((..

ورد في الكتاب الفلاني ان فلان روى عن الامام الفلاني كذا وكذا .. هكذا تكون حجة ..

.. ))

يحتج على الناس بما ينكره ولايلتزم بما قال أنه حجة (فهو ينكر الوصية

و من هذا كثير في ما خطته يده..................!!!!




والحمد لله الواحد القهار
avatar
حجر داوود
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 41
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 17/04/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف المديرالعام في الأربعاء 6 أغسطس 2008 - 12:25

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد و آله الأئمة و المهديين وسلم تسليما

وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذًا أَبَدًا ﴿57الكهف


مجيد ... نتابع كل ما يكتب ويطرح في المنتدى بل وحتى التعديلات التي انت تعملها لكي تزوق مقالتك
فانت تحاول يائسا بزرع شبهاتك السقيمة لكنها كلها مردودة وتهافتك واضح جدا وتناقضك اوضح
وإن مَن كلفك بهذا العمل بنشر الشبهات في منتدانا عرف كيف يختار فانت مرواغ محترف

ساعيد عليك ما قاله الاخ الكبير (حجر داوود) وبها ستكون فرصتك الاخيرة,, :
(((
أهلا بالنقاش و البحث و الحوار الصادق الذي يستهدف الحق و الوصول إلى الحق و إظهار الحق و لا ثم لا لنقاشات الجهل و أخيه الشيطان
)))

ونصيحتي لك كي تبقى انت محافظا على لقمة عيشك ولا ستطرد من المنتدى , ان لا تقفز على الحبال


وإني ليس إلا خادم لسادتي الانصار
والحمد لله الواحد القهار

_________________
المدير العام
avatar
المديرالعام
مدير عام المنتدى
مدير عام  المنتدى

عدد الرسائل : 284
العمر : 35
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 21/11/2006

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.almahdyoon.org

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف مجيد في السبت 9 أغسطس 2008 - 8:29

الى الزميل " المدير العام "

يعلم الله ورسوله وقائم آل محمد والمؤمنون انني ليس كما تظن بي انت واخوتك ..

والله على ما أقول شهيد وكفى به شهيدا

.......

الى الزميل " حجر داوود "

كان الاولى بك بدل كيل التهم ومحاولة الجور عليّ بطردي ولن آسف على ذلك ان حصل .. ان تجيبني على ما سألت وترد عليّ ما أشكلت ..

أنا بانتظار من يجيبني ويحاورني بنية صافية وقلب مفتوح لتقبل النظر لرأي المقابل مهما كان كما هي اخلاق ديننا الحنيف ..

واليكم اشكالاتي مقتبسة :


لم أجد دليلاً واحداً واضحاً وصريحاً على كون المهديين يشتركون بالمقامات الخاصة المتعلقة بالارادة الالهية ومقام نحن هو وهو نحن وأنت تعرف انه من مختصات الأئمة الاثني عشر المعصومين دون غيرهم من أولاد الأنبياء والأوصياء وذراريهم ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف صقر الجنوب في السبت 9 أغسطس 2008 - 8:34

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين
عندما تكون بهذه الروح تجدنا خدما لك
اما عن مقامات المهديين فلنتركها لوقت اخر فانت ان ثبتت لديك احقية هذه الدعوة يكون ايمانك بجزئياتها مفروغ منه اما ان لم تؤمن فان الكلام فيها لا طائل منه
ان كان لك سؤال غيره فتفضل
avatar
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف حجر داوود في السبت 9 أغسطس 2008 - 11:24

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين

وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليماً.
صقر الجنوب كتب:بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين
عندما تكون بهذه الروح تجدنا خدما لك
اما عن مقامات المهديين فلنتركها لوقت اخر فانت ان ثبتت لديك احقية هذه الدعوة يكون ايمانك بجزئياتها مفروغ منه اما ان لم تؤمن فان الكلام فيها لا طائل منه
ان كان لك سؤال غيره فتفضل

أحسنت أخي الكريم صقر الجنوب...

فعقيدتك و اعتقادك يا مجيد
تأخذه من الحجة (ع) خليفة الله ...و اعتقادك وعقيدتك في المقامات كذلك... وفي هذا الزمان الحجة (ع) خليفة الله هو السيد أحمد الحسن (ع) اليماني الموعود و المهدي الأول (ع)...و هو موجود روحي له الفدا...فإن آمنت به (ع) فخذ دينك و عقيدتك واعتقادك و ...و..منه (ع) ...


و السيد أحمد الحسن (ع)
جاء بما جاء به كل الأنبياء المرسلين (ع) كدليل على الدعوة الالهية التي كلفوا بها جاء به السيد أحمد الحسن (ع


) فهو(ع) لم يكن شاذا عن المرسلين وعن طريقهم الواحد للدلالة على رسلاتهم (قُلْ مَا كُنْتُ بِدْعاً مِنَ الرُّسُلِ ) (الاحقاف:9) طريقهم المبين ( الوصية او النص ، العلم والحكمة ، راية البيعة لله اوالملك لله أو حاكمية الله)

:
الوصية أي ان الماضيين (ع) اوصوا به ونصوا عليه بالاسم والصفة والمسكن كما كانت الوصية بالرسول محمد من الانبياء الماضيين (ع) باسمه وبصفته انه راكب الجمل وبمسكنه فاران أي مكة وما حولها (عرفات) ، والروايات الدالة على الوصي في اخر الزمان باسمه وصفته ومسكنه كثيرة .


العلم والحكمة كما جاء رسول الله (ص) محمد بالعلم والحكمة

قال تعالى :
(هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ) (الجمعة:2)
وهذا الرسول هو محمد بن عبد الله (ص) المرسل في الاوليين من هذه الامة ثم يقول تعالى :
(وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ) (الجمعة:3)
وهذا الرسول في الاخرين هو المهدي الأول من ولد الامام المهدي (ع) ومرسله هو الامام المهدي (ع) وايضا يعلمهم الكتاب والحكمة مما جاء به رسول الله محمد (ص) وكان اسمه (ص) في السماء احمد ، والمهدي الأول اسمه في الارض احمد وفي السماء محمد فهو صورة لرسول الله محمد (ص) ويبعث كما يبعث محمد (ص) ويعاني كما عانى محمد (ص) فلابد من وجود قريش وحلفاءها وام القرى والهجرة والمدينة وكل ما رافق دعوة رسول الله محمد (ص) فقط المصاديق والوجوه تتبدل انما هي وهم كتلك واولئك .


المطالبة بحاكمية الله والملك الإلهي

فكل اولئك العلماء غير العاملين دعوا إلى حاكمية الناس والانتخابات وشورى وسقيفة اخر الزمان الا الوصي بفضل من الله عليه لم يرضَ الا حاكمية الله وملك الله سبحانه ولم يحد عن الطريق الذي بينه محمد وال محمد (ع) ، اما العلماء غير العاملين فقد خرجوا وحادوا عن جادة الصواب

فإن كان لك سؤال فمرحبا بسؤالك ما دام طلبا للحق!!!...

والحمد لله وحده
avatar
حجر داوود
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 41
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 17/04/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف مجيد في السبت 9 أغسطس 2008 - 14:51

اولاً انا حاولت ان اتفرد بموضوع اضع فيه اسئلتي واشكالاتي على الدعوة سميته ( تساؤلات مجيد ) الا ان الزملاء المشرفون حذفوه ووضعوا لي تنبيه بأن اكمل النقاش حول المقامات وبعدها يسمحون لي بفتح غيره من المواضيع ..

فإن سمح لي بذلك فعندي اشكالان او تساؤلان حول الحكامية والوصية ..

بانتظار الأذن ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف صقر الجنوب في السبت 9 أغسطس 2008 - 16:39

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين
لسنا في محكمة يا صديقي
تفضل بفتح ساحة لحوارك وناقش براحتك ضمن الاخلاق التي نتوقعها منك
والمشادات في الحوارات تحصل غالبا فلا تجعلها عائقا عن سؤال ...او طرح ...لا انت هنا كي تستعبد ولا نحن هنا نريد عبيدا
نريد احرارا تتبع عن يقين...وحتى يحصل لك هذا اليقين فانت حر في طرح اشكالاتك ...وضيف كريم ان شاء الله
avatar
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: السيد احمد الحسن(عليـه السـلام ) يدعو محمود الصرخي نفسه للمباهلة

مُساهمة من طرف مجيد في الأحد 10 أغسطس 2008 - 4:04

جزيت خيرا على ردك المهذب واسلوبك المعتدل

وارجو ان توافيني الى موضوعي كي أكمل ما بدأته هناك وعلى الرابط

http://almehdyoon.org/montada-f4/topic-t1165.htm

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 3 من اصل 3 الصفحة السابقة  1, 2, 3

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى