منتديات أنصار الإمام المهدي ع


انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

منتديات أنصار الإمام المهدي ع
منتديات أنصار الإمام المهدي ع
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

+4
طالب الحكمه
المتروي
صقر الجنوب
مجيد
8 مشترك

صفحة 2 من اصل 4 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الخميس 14 أغسطس 2008 - 15:09

صقر الجنوب كتب:
بسم الله الر حمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين
اولا من ذكرت لم يدعو الوصية فالوصية نصت على السجاد علي وابن الحنفية اسمه محمد وادعاء الامامة شيء وادعاء الوصية شيء اخر ولكن ليس غريب اسلوبك فهكذا فانت تستمتع بلعبتك السمجة بتشتيت الفارق بين المفاهيم وتطبيق المصاديق كما يحلو لك
هذا فيما يخص اجابتك على مشاركة سيدي وما توفيقي الا بالله

اما قولك ولايصح منك أن تقول بعدم وجود أئمة قبل الظهور لأن المهدي موجود وليس غير موجود ..
فحياة المهدي ع خارجة عن اصل الكلام وانت لم تأت بعبقرية العصر بهذه الكلمة فوجوده وحياته مفروغ منها وهي خارج الكلام لانه المرسل لرسوله فلما ارسله صار رسول المهدي احمد اول المؤمنين وهذا اوضح من الشمس ام تراك تريده ان يرسل نفسه
الان اخبرني لماذا لا يصح استدلالي ؟؟؟

ولا ترمي الكلام فقط اقتطع اجزاء من مشاركتي وبين اين الخلل
اما قولك :

وأول المؤمنين لم يحدد لها جيل المؤمنين هل هم ما قبل الظهور أم من عاصروه أم من عاصر انتقال الوصية الى المهدي الاول ..؟
فهذا تناقض به نفسك اذا اقررت بان اول المؤمنين نظير اول المسلمين

واذا كانت اول المؤمنين ليست مخصصة بعصر الظهور بحيث ان احمد يكون اول المؤمنين بالمهدي كما كان رسول الله اول من امن بالله بحسب الاية التي اجبت بها انت جابقا

اذا لم يكن كذلك اخبرني ما معنى اول المؤمنين في الوصية

وتحديدا كما كتبت لك السؤال من قبل فتهربت من اجابته اجابة صريحة بايرادك اية من القران ونفس الاية تبين انه يظهر قبل والده
وانت الان لا تقر بما ادت اليه الاية التي استدليت بها ولا انت ترضى ان تقول بشكل صريح ماذا تعني اول المؤمنين
وتحديدا اول المؤمنين بماذا ؟؟؟؟

تكذب كل ما نكتب لا لشيء سوى لان كلمتك تظنها يجب ان تحترم مع سفاهتها
لا حبا ولا كرامة يا مجيد ..لا لك ولا لسيدك السيستاني النجس
سترد باسلوب علمي وبنقاش حقيقي وليس بسفاهات فلسنا في حوزتكم العفنة ولسنا من طلبتك الاغبياء كي تمرر عليهم استحمارك


ولا ترد وتكتب انا لست من تظنون وانتم تتهمون بلا دليل

اذا كنا كما تقول فاظهر نفسك وتعال لتناظر مناظرة علنية ...لا ان تختبأ خلف وجه مزيف وتقول انك لا تقر سوى بالكتاب والروايات مع انك من حوزة السيستاني الشيطانية وانت تعرف وانا اعرف وانتم الان تناظرون بوجوه مزيفة كي لانفضحكم بمخازي حوزتكم وكي تستفادوا اننا مهما هزمناكم فصنمكم بعيد عن الفضيحة فلجئت الى اسلوب انك تتبع الروايات والقران وانك بعيد عن الحوزة وما شابهها من الالاعيب ...فان قلت اني مخطأ فبيني وبينك المناظرة العلنية
والله ما ابقيتم مخاض باطل لم تخوضوا فيه ...فمهلا مهلا



ما دمت مصراً على وهمك هذا ..
اطلب جوابك من الشخص الذي صورته من مخيلتك وخلقته من ظنونك
فهذا الكلام ليس موجهاً لي فلا جواب لك عندي ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب الخميس 14 أغسطس 2008 - 15:13

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين
اذا كانت ظنون فاثبت ذلك يا مجيد
اثبته واقبل دعوتي لك الى مناظرة علنية
مناظرة بيني وبينك فقط لا طرف اخر فيها
وسوف نرى مع من سيكون الله جل وعلا
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف و ما توفيقي إلا بالله الخميس 14 أغسطس 2008 - 15:20


بسم الله الرحمن الرحيم
و الحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين

نصرك الله نصرا عزيزا و نصر بك دينه
يا صقر و أي صقر

لا إله إلا الله أحمد حجة الله
لا إله إلا الله أحمد ولي الله
لا إله إلا الله أحمد القائم مقام الله
الحمد لله وحده
و ما توفيقي إلا بالله
و ما توفيقي إلا بالله
مشرف منتدى مجتهد
مشرف منتدى مجتهد

عدد الرسائل : 229
العمر : 55
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 10/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الخميس 14 أغسطس 2008 - 15:46

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين
لن تتخاطاني يا مجيد
لعنك الله ولعن سيستانيك الذي يرسلكم بوجوه متخفية خوفا من فضيحته

ولن تخط حرفا واحدا حتى تأتي لمناظرة علنية
عدل من طرف صقر الجنوب

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الخميس 14 أغسطس 2008 - 15:52

...... ..

فبما ستجيبني عنها حين أناظرك وأنت لا تملك جوابا سوى الادعاءات
...؟!!!


ما كان مكان النقط حذف من طرف صقر الجنوب
وجواب سؤالك ستعرفه في المناظرة يا مجيد

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف و ما توفيقي إلا بالله الخميس 14 أغسطس 2008 - 16:27

بسم الله الرحمن الرحيم
و الحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين



مجيد أتكلم عن الوصية : وصية الرسول (ص) من ادعاها من هؤلاء و قال أنا صاحب الوصية المذكور فيها و المنصوص علي باسمي من الله لرسول الله (ص) الذي أمر عليا (ع) أن يكتبها

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أما عن المناظرة : فبما أنك حسمت الأمر بزعمك ههنا فلماذا لا تقبلها علنية


والحمد لله وحده
و ما توفيقي إلا بالله
و ما توفيقي إلا بالله
مشرف منتدى مجتهد
مشرف منتدى مجتهد

عدد الرسائل : 229
العمر : 55
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 10/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب الخميس 14 أغسطس 2008 - 16:27

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين
عندما تأتي في المناظرة ستعرف بماذا اجيبك يا خادم السيستاني
تأتي بلا ثوابت وتقول انك تتبع الكتاب والروايات لكي تستطيع ان تهرب بين متشابهها وتخفي وجهك الحوزوي الخبيث وقواعد الضلال والخزي الذي لحق بكم من خستكم ونذالتكم
انت تحتج علينا بكتبنا ..بينما انت بلا كتاب نحتج به عليك
ولا قواعد ثابتة...لانك مجهول الحال والطريقة
عندما تعجبك القواعد العقلية تأخذ بها
عندما لا تعجبك ترمي بها عرض الجدار
عندما يعجبك متشابه تأخذ المعنى الباطل منه
عندما ينفعك محكم تقر به
وهذا ليس نقاش
هذا استحمار
ولن ينفع معنا يا خادم السيستاني
ولن تخط حرفا واحدا ....ان كان لديك ما تقوله فقله في مناظرة علنية
بعد ان تأتي بتوكيل من سيدك السيستاني ...ولاتنسى بان تذكره بان ثأر محرم لا زال يغلي في قلوب طالما اذاقته ذلا وهوانا
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الصقور الخميس 14 أغسطس 2008 - 18:23

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمةوالمهديين

يلما تنسه ثارك ملينه انتظارك يتأملك يالمنتظر ضلع الوديعة

يبن الغوالب ما تبقه غايب لا بد تصح ساعة فرج تعلن قدومك

رب العوالم بسه هوه عالم بس هوه يدري ليا سبب نترجه يومك

وانته بدليلك جمرة غليلك سهرانة عينك وبرغد نامت خصومك

شفت العجايب من هالنواصب لو تذبح اللي بالمهد محد يلومك

شكد تصبر عجيبة تحمل كم مصيبة وبضامرك تارك اثر ضلع الوديعة

ساعة ظهورك نترجه نورك يامن رهيفك للسنن يحفظ شرعهه

سيفك ترفعه صوتك نسمعه تصرخ يثار الطاهرة وكسرة ضلعهه

قبل الوقايع تجري المدامع وتواسي يبن العسكري الزهرة ودمعهه

بين الكتايب توكف تحاسب كلمن هضم بنت النبي وكلمن فجعهه

وبسيفك تسائل عن ظلم الاوائل تصيح بحزن ليش انكسر ضلع الوديعة

بسيفك تحاكم كل طاغي ظالم كلمن على حدود الشرع داس وتعمد

عالزهرة امك تحجي ويخصمك وتكله شنهو اللي جنت بضعة محمد

ياللي هضـمتهه شلون ظلمتهه ليش عصرتهه وعالارض محسن توسد

باطل عملكم وي الزهرة الكم وكفة طويلة وبالحشر والباري يشهد

بسيفك من تجيهم لتصدك حجيهم اول حكم بيهم صدر ضلع الوديعة

السيف بيمينك ما تغفه عينك لا والذي جن وانس صارت تعبده

كوم التكيدك تصلبهه بيدك عالشجرة من اول صنم والثاني بعده

الاول تصلبه وثارك تطلبه وتطالب بذاك فدك والحق ترده

وللثاني تكصد من عنده تنشد لمن كسر ضلع الطهر يا غاية عنده

من يبدي الندامة لا تقبل كلامه هوه الذي بيده كسر ضلع الوديعة

لاتغفرلهم اكطع نسلهم ذوله الذي كطعوا نسل سيد البرية

بارينه رايد حفظ الاماجد هوه الحفظ نسل النبي رغم الاذية

الماضي نعوفه الحاضر نشوفه جم زاهد ابزاهد ترك نهج الرعية

باسم الديانة يصرح لسانه وبلا حجج ينكر كسر ضلع الزجية

واليلزم عناده متفيده العبادة يسكن سقر كلمن نكر ضلع الوديعة

من هاذه حزنك ما يغفه جفنك غايب لجن يبن الحسن عينك تطالع

تشوف الخفاية عندك دراية منهو التزم دين النبي ومنهو اليخادع

لاون جمعنه كل مجتمعنه بالمية واحد سيدي مخلص مدافع

مؤمن تحسبه لمن تجربه تشوفه اخس من الشمر دينه المطامع

مسلوبه الضماير عاشوا على المظاهر قلة الذي منهم ذكر ضلع الوديعة

شكد انتظرنه وياما سهرنه نتأمل نجوم السمه وما شفنه نجمك

لقلبك نواسي بهذي الماسي نخلط دمعنه بدمعتك همنه ويه همك

نحن لحنينك نون لونينك نتكابل ونجري الدمع علزهرة امك

من تحضرلنه تجمع شملنه نتمنه لو نحضه بوكت هالطلعه يمك

هالطلعة الرشيدة والغرة الحميدة وبطلعتك كول انجبر ضلع الوديعة
صقر الصقور
صقر الصقور
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 208
العمر : 51
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 03/03/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الجمعة 15 أغسطس 2008 - 4:36

صقر الجنوب كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين
عندما تأتي في المناظرة ستعرف بماذا اجيبك يا خادم السيستاني
تأتي بلا ثوابت وتقول انك تتبع الكتاب والروايات لكي تستطيع ان تهرب بين متشابهها وتخفي وجهك الحوزوي الخبيث وقواعد الضلال والخزي الذي لحق بكم من خستكم ونذالتكم
.........................................
ولن ينفع معنا يا خادم السيستاني
ولن تخط حرفا واحدا ....ان كان لديك ما تقوله فقله في مناظرة علنية
بعد ان تأتي بتوكيل من سيدك السيستاني ...ولاتنسى بان تذكره بان ثأر محرم لا زال يغلي في قلوب طالما اذاقته ذلا وهوانا


ما دام هذا ظنك ووهمك فيّ فلن تنفعك مناظرتي
لأنني شخص عادي ومن عامة الناس لا أمثل جهة ولست تابعاً لأحد
فأنت تريد الانتقام من السيستاني في مناظرتي والدليل أنك تريدني مع وكالة
فمن أين سآتيك بوكالة قوم لا أنتمي لهم ولست معتقداً بشرعية عقائدهم اصلاً

نصحتكم اذا ظلت هذه نظرتكم لي أن تبحثوا في مخيلتكم عمن يجيبكم ويكون هكذا شخص
لأنني في الواقع غير ما تتخيلون ولست كما تعتقدونه بي

والله يشهد

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الجمعة 15 أغسطس 2008 - 4:41

و ما توفيقي إلا بالله كتب:بسم الله الرحمن الرحيم
و الحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين



مجيد أتكلم عن الوصية : وصية الرسول (ص) من ادعاها من هؤلاء و قال أنا صاحب الوصية المذكور فيها و المنصوص علي باسمي من الله لرسول الله (ص) الذي أمر عليا (ع) أن يكتبها

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أما عن المناظرة : فبما أنك حسمت الأمر بزعمك ههنا فلماذا لا تقبلها علنية


والحمد لله وحده



أدلة كثيرة تشير الى أن الوصية كانت معلومة بمجملها لا بتفصيلها
والدليل عدم معرفة اولاد الأئمة واصحابهم بها تفصيلا وادعاء بعض اولاد الأئمة انهم موصى بهم كابن الحنفية مع علو قدره ..
وكذلك روايات البداء باسماعيل ومحمد بن علي الهادي ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب الجمعة 15 أغسطس 2008 - 4:58

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين
لا بئس يا مجيد سنكمل معك النقاش ولكن دعنا نعرف ما هي ثوابتك
ولاتخط ثابتة من ثوابتك ثم تتراجع عنها
خطها بشكل دقيق كي نفهم من انت وكيف تفكر ونستطيع ان نلزمك بهذه الثوابت


ارجو من الاخوة الانصار ان يؤجلوا النقاش مع مجيد حتى نعرف ثوابته وبعدها اكملوا النقاش
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد السبت 16 أغسطس 2008 - 3:06

قلت سابقا وأكرر :

لست الا ما جعلني ربي فأنا مسلم موحد كلفني ربي ونبيي وأئمتي عليهم السلام بفهم عقيدتي وديني الذي ارتضاه لي خالقي والهي وربي ومن الكتاب والسنة فمن وافقهما قبلته من لدين ومن خالفهما رفضت ان يكون من الدين .. والحمد على هدايته لدينه

فأنا شيعي اثني عشري لا أوالي ولا اتخذ قائدا ووليا واماما سوى قائم أهل البيت الثاني عشر عليهم الصلوات ..
اما الشريعة فآخذها من الرواة كما كلفني بذلك امامي حجة الله المهدي المنتظر عجل الله فرجه ..
هذا سبيل الله ورسوله واهل البيت وهو سبيلي سبيل الهدى لا ابتغي عنه حولا ولا يوجد اهدى منه سبيلا

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب السبت 16 أغسطس 2008 - 7:07

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين

مجيد كتب
اما الشريعة فآخذها من الرواة كما كلفني بذلك امامي حجة الله المهدي المنتظر عجل الله فرجه

ممكن توضح اين كلفك الامام ومتى وكيف ؟؟؟


وهل لديك ثوابت غير هذه ام لا ؟؟؟
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد السبت 16 أغسطس 2008 - 11:22

صقر الجنوب كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين

مجيد كتب
اما الشريعة فآخذها من الرواة كما كلفني بذلك امامي حجة الله المهدي المنتظر عجل الله فرجه

ممكن توضح اين كلفك الامام ومتى وكيف ؟؟؟


وهل لديك ثوابت غير هذه ام لا ؟؟؟



كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 483 - 485 والغيبة - الشيخ الطوسي - ص 290
حدثنا محمد بن محمد بن عصام الكليني رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن يعقوب الكليني ، عن إسحاق بن يعقوب قال : سألت محمد بن عثمان العمري رضي الله عنه أن يوصل لي كتابا قد سألت فيه عن مسائل أشكلت علي فورد في التوقيع بخط مولانا صاحب الزمان عليه السلام : أما سألت عنه أرشدك الله وثبتك من أمر المنكرين لي من أهل بيتنا وبني عمنا ، فاعلم أنه ليس بين الله عز وجل وبين أحد قرابة ، ومن أنكرني فليس مني وسبيله سبيل ابن نوح عليه السلام . أما سبيل عمي جعفر وولده فسبيل إخوة يوسف عليه السلام . أما الفقاع فشربه حرام ، ولا بأس بالشلماب ، وأما أموالكم فلا نقبلها إلا لتطهروا ، فمن شاء فليصل ومن شاء فليقطع فما آتاني الله خير مما آتاكم . وأما ظهور الفرج فإنه إلى الله تعالى ذكره ، وكذب الوقاتون . وأما قول من زعم أن الحسين عليه السلام لم يقتل فكفر وتكذيب وضلال . وأما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها إلى رواة حديثنا فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله عليهم . وأما محمد بن عثمان العمري - رضي الله عنه وعن أبيه من قبل - فإنه ثقتي و كتابه كتابي .....

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

اما ثوابتي فكل ما اثبته القرءان والسنة ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب السبت 16 أغسطس 2008 - 11:35

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين

اذن الامام بظنك ارشدك الى اتباع رواة الحديث مع وجوده ووجود السفراء عنه ؟؟؟؟
فما معنى ارساله للسفراء اذن اذا كان يرجع الناس الى رواة الحديث عامة ؟؟؟؟؟

مع ان الحديث واضح وهو ان الامام يرجع الناس الى رواة الحديث عنه وهم السفراء دون من غيرهم وهذا واضح من اتباعه كلمته بالرجوع للرواة بتوثيق السفراء ...اي انه يقول لهم ارجعوا لهم فهم موثوقون عندي وينقلون الامر مني
وان كنت ترى انه يجب اتباع رواة الحديث عامة فما معنى ان ترفض رواية الامام احمد الحسن ع عن الامام المهدي ع ؟؟؟
الا ترى انك تفهم الدين بحسب ما ترى انت فتأخذ ما وافق رأيك وتترك ما خالفه ؟؟؟
ولم تجبني هل لديك ثوابت غير ما ذكرت ام لا ؟؟؟؟؟


بانتظار اجابتك
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد السبت 16 أغسطس 2008 - 16:02

صقر الجنوب كتب:
اذن الامام بظنك ارشدك الى اتباع رواة الحديث مع وجوده ووجود السفراء عنه ؟؟؟؟

ليس في كلام الامام أمر باتباع الرواة ولا أمر بالالتزام بشخص الرواة .. وإنما أخذ الاحكام الشرعية وسنن المعصومين عنهم لأنهم نقلة للروايات الكاشفة عن تلك الاحكام والسنن .. والرواة لا ينقلون عن إمام واحد فكم حكماً شرعيا ورد بروايات عن الأئمة من الجواد الى المهدي ؟..
إن اغلب روايات الاحكام والسنن هي عن الباقر والصادق المرتبة الاولى وبما ان مجراهم واحد فاحكامهم واحدة لا تختلف ولو ندر وحصل اختلاف فالحل موجود ومروي عنهم ايضاً ..


صقر الجنوب كتب:
فما معنى ارساله للسفراء اذن اذا كان يرجع الناس الى رواة الحديث عامة ؟؟؟؟؟


كلامي كان عن الاحكام لا الاوامر المولوية القيادية وقد اختص بها السفراء دون الرواة ..لأنها امور لا تروى رواية .. وانما تؤخذ من الامام بالمباشرة ..

صقر الجنوب كتب:
مع ان الحديث واضح وهو ان الامام يرجع الناس الى رواة الحديث عنه وهم السفراء دون من غيرهم وهذا واضح من اتباعه كلمته بالرجوع للرواة بتوثيق السفراء ...اي انه يقول لهم ارجعوا لهم فهم موثوقون عندي وينقلون الامر مني


انت الآن تحرف قصد الامام الى مبتغاك .. اجعل الرواية امامك ولا تصير امام للرواية .. الرجوع الى الرواة معمول به منذ زمن الرسول صلى الله عليه وءاله والامام لا ينقض ما اقره كل من سبقه والسفراء رواة ايضاً ولكنهم ليسوا الوحيدين وعملهم به اختصاص من جهة الامور الولائية المباشرة وجمع الحقوق وما شابه مما لا يعتبر من اختصاص الرواة .. فالروايات التي وردت عنهم في الاحكام والسنن قليلة جداً مع معاصرة الكليني والصدوقين لهم وهم رواة ايضا وما يروونه عن المعصومين بمجموعهم اكثر استيعابا للأحكام والسنن بل لولاهم لما وصلت حتى التوقيعات ..


صقر الجنوب كتب:
وان كنت ترى انه يجب اتباع رواة الحديث عامة فما معنى ان ترفض رواية الامام احمد الحسن ع عن الامام المهدي ع ؟؟؟
الا ترى انك تفهم الدين بحسب ما ترى انت فتأخذ ما وافق رأيك وتترك ما خالفه ؟؟؟


هذا ما تفعلونه انتم كما بيّنته قبل قليل فلا تحرّمونه على غيركم وتحللونه لأنفسكم فقد عرفتم الدين من خلال احمد اسماعيل ولم يرشدكم الدين الى احمد الحسن اي انكم عرفتم الحق بالرجال ... وهذا لا نفعله نحن وليس لنا ذلك وهذه هي ثوابتنا .. وهو كل ما ابته الكتاب والسنة الذين ضمن لنا الله ورسوله واهل البيت ان من تمسك بهما لن يضل ابدا ابدا ....
واحمد الحسن ليس من الرواة لأنه لم يوثق من الأئمة عليهم السلام ولا هو متصل بهم ومعاصر لمن ظهر منهم .. واذا زعم انه يلتقي بالغائب منهم ويروي عنه ومعاصر له فلا يجوز لنا تصديقه هكذا وكل مدعٍ كذلك .. بل وجب التثبت والتبيّن ..وهذا ما نريد التأكد منه في حواراتنا معكم ...


صقر الجنوب كتب:

ولم تجبني هل لديك ثوابت غير ما ذكرت ام لا ؟؟؟؟؟


هل قولي لك بأن ثوابتي هي ما ثبت في الكتاب والسنة ليس بجواب ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الكلمات باللون الاخضر عدلت من طرف صقر الجنوب

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب السبت 16 أغسطس 2008 - 16:18

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين
ساكتفي الان بمناقشة السطر الاول من جوابك وهو :
ليس في كلام الامام أمر باتباع الرواة ولا أمر بالالتزام بشخص الرواة
اذن اذا كان كما تقول وليس كما اقول فاخبرني يا مجيد ماذا تعني كلمته عليه السلام :
فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله عليهم


بانتظار جوابك
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الأحد 17 أغسطس 2008 - 6:31

اكيد أن الرواة حجة بوظيفتهم لا بشخوصهم .. ولذلك قال عنهم بصيغة ( رواة حديثنا ) فهم حجة بما يروون ..
وذلك نجده في الكثير من الروايات مثل :

خذوا بما رروا وذروا ما رأوا ..
ينظران [ إلى ] من كان منكم ممن قد روى حديثنا ونظر في حلالنا وحرامنا وعرف أحكامنا فليرضوا به حكما فإني قد جعلته عليكم حاكما فإذا حكم بحكمنا فلم يقبله منه فإنما استخف بحكم الله وعلينا رد والراد علينا الراد على الله وهو على حد الشرك بالله

قول الله جل ثناؤه : " الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه " ؟ قال : هو الرجل يسمع الحديث فيحدث به كما سمعه لا يزيد فيه ولا ينقص منه .
عن أبي بصير قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : ترد علينا أشياء ليس نعرفها في كتاب الله ولا سنة فننظر فيها ؟ فقال : لا ، أما إنك إن أصبت لم تؤجر ، وإن أخطأت كذبت على الله عز وجل .

إن الفقيه حق الفقيه الزاهد في الدنيا ، الراغب في الآخرة ، المتمسك بسنة النبي صلى الله عليه وآله .

لا قول إلا بعمل ، ولا قول ولا عمل إلا بنية ، ولا قول ولا عمل ولا نية إلا بإصابة السنة .

كل من تعدى السنة رد إلى السنة

اعرفوا منازل الناس على قدر روايتهم عنا .

عن أبي بصير قال : قلت : جعلت فداك أرأيت الراد علي هذا الامر فهو كالراد عليكم ؟ فقال : يا أبا محمد من رد عليك هذا الامر فهو كالراد على رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) وعلى الله تبارك وتعالى

قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : اللهم ارحم خلفائي قيل : يا رسول الله ومن خلفاؤك ؟ قال : الذين يأتون من بعدي يروون حديثي وسنتي .

يا علي ! أعجب الناس ايمانا وأعظمهم يقينا قوم يكونون في آخر الزمان ، لم يلحقوا النبي ( صلى الله عليه وآله ) وحجب عنهم الحجة فآمنوا بسواد على بياض
نضر الله عبدا سمع مقالتي فوعاها وبلغها من لم تبلغه ، يا أيها الناس ! ليبلغ الشاهد الغائب ، فرب حامل فقه ليس بفقيه ، ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه

زاوروا فان في زيارتكم إحياء لقلوبكم وذكرا لأحاديثنا ، وأحاديثنا تعطف بعضكم على بعض فان أخذتم بها رشدتم ونجوتم ، وإن تركتموها ضللتم وهلكتم ، فخذوا بها وأنا بنجاكم زعيم

الى غيرها من الروايات ....

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب الأحد 17 أغسطس 2008 - 7:04

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد واله الائمة والمهديين


سابقى ايضا في مناقشة السطر الاول من مشاركتك هذه وهو
اكيد أن الرواة حجة بوظيفتهم لا بشخوصهم .. ولذلك قال عنهم بصيغة ( رواة حديثنا ) فهم حجة بما يروون ..
ويرد عليه
: انا لم اسئلك عن كلمة رواة حديثنا وانما اريد ان تشرح لي معنى كلمته ع :
فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله عليهم
ولا تشرحها بمعزل عن الرواية لتركب عليها المعنى الذي يعجبك...اريد ان تخط الرواية كاملة وتشرحها لي


فشرحي لها هو :
وأما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها إلى رواة حديثنا فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله عليهم
اي هم القادة المنصبون عليكم وهم السفراء عني
وكلمة رواة الحديث تشمل كل من روى حديث لكنها هنا مخصصة بالسفراء لقوله ع فانهم حجتي عليكم وانا حجة الله
ويعضد ذلك ويوضحه بشكل قاطع الحديث الذي اوردته انت في مشاركتك
قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : اللهم ارحم خلفائي قيل : يا رسول الله ومن خلفاؤك ؟ قال : الذين يأتون من بعدي يروون حديثي وسنتي .
اذ لا يختلف اثنان من مذهب ال محمد انه اراد بهؤلاء الرواة الاوصياء من بعده

وان كان لا بئس بالاستشهاد به في اثبات رفعة مقام الراوي...فان كان ال محمد رواة فينبغي بالجميع ان يقتدوا بهم
وما يزيد في ايضاح ذلك بشكل لا يقبل اللبس هو تزكيته ع للعمري رحمه الله بعد ايضاحه مقام الرواة (السفراء) عنه وانهم حجة حيث دلهم على ان العمري احد هؤلاء الرواة (السفراء )
. وأما محمد بن عثمان العمري - رضي الله عنه وعن أبيه من قبل - فإنه ثقتي و كتابه كتابي .....
وللزيادة فهو قال رواة حديثنا فجمع نفسه مع الائمة ع ومن الثابت ان الرواة عامة روى اغلبهم عن غيره فيكون قد اراد من روى عنه وعن غيره وهم السفراء بكل تأكيد كما في العمري رحمه الله حيث روى عنه وعن اباءه وكذلك باقي السفراء الذين جاءوا بعد هذا التوقيع حيث امتدت السفارة بعد هذا التوقيع ما يقارب ستين سنة ان لم تخني الذاكرة وهكذا يكون معنى الحديث واضحا بان الامام يرشد الناس الى اتباع السفراء وانهم حجته عليهم

ان كان في كلامي خطأ فارجو ان توضحه بشكل مفهوم ...بانتظار اجابتك
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الأحد 17 أغسطس 2008 - 12:28

صقر الجنوب كتب:
: انا لم اسئلك عن كلمة رواة حديثنا وانما اريد ان تشرح لي معنى كلمته ع :
فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله عليهم
ولا تشرحها بمعزل عن الرواية لتركب عليها المعنى الذي يعجبك...اريد ان تخط الرواية كاملة وتشرحها لي [/b]

[b]فشرحي لها هو :
وأما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها إلى رواة حديثنا فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله عليهم
اي هم القادة المنصبون عليكم وهم السفراء عني
وكلمة رواة الحديث تشمل كل من روى حديث لكنها هنا مخصصة بالسفراء لقوله ع فانهم حجتي عليكم وانا حجة الله



أنا لا اشرح كما تشرح بمعزل عن الروايات والسيرة .. فأهل البيت لم يسمحوا بأي قيادة عامة في زمن حظورهم او غيابهم حتى اعترض الباقر عليه السلام على نية زيد أخيه بقيادة الشيعة لرفع الظلم وانعاش الحق فقال له : ان الطاعة لواحد منا ..
وليس من سيرتهم تصدي رواة حديثهم لمناصب سوى الافتاء والقضاء للشيعة خاصة وعلى نطاق محصور بعيد عن مراكز السلطة والرياسة فالنهي عنها معروف وواضح ..
ولذلك اوردت لك الكثير من الروايات التي تشرح عمل الرواة فهم حجة بعملهم وهو نقل كلامهم عليهم السلام ..

اما ربطك لتفسير الرواة بالسفراء لورود وصف الحجة لهم فهذا غير صحيح .. لعدم وجود قرينة واضحة تؤكد ان مقصد الامام كان السفراء لا غير أو ان السفراء هم حجة الامام الوحيدة على الناس في فترة الغيبة ..



صقر الجنوب كتب:

[/color]. وأما محمد بن عثمان العمري - رضي الله عنه وعن أبيه من قبل - فإنه ثقتي و كتابه كتابي .....
وللزيادة فهو قال رواة حديثنا فجمع نفسه مع الائمة ع ومن الثابت ان الرواة عامة روى اغلبهم عن غيره فيكون قد اراد من روى عنه وعن غيره وهم السفراء بكل تأكيد كما في العمري رحمه الله حيث روى عنه وعن اباءه وكذلك باقي السفراء الذين جاءوا بعد هذا التوقيع حيث امتدت السفارة بعد هذا التوقيع ما يقارب ستين سنة ان لم تخني الذاكرة وهكذا يكون معنى الحديث واضحا بان الامام يرشد الناس الى اتباع السفراء وانهم حجته عليهم


بل كل من يصدق عليه وظيفة الرواية عنهم ويكون ثقة فهو حجة للإمام من هذه الجهة وهذا ليس منحصر بالسفراء بطبيعة الحال وهم المعروف عنهم اي السفراء تخصصهم بلقاء الامام وعرض الرسائل عليه وايصال الحقوق اليه مما لا يفعله غيرهم من الرواة الثقات ..

فأين مظاهر قيادة السفراء للشيعة وانت تعرف ما هي وظيفة القائد ومجالاته وصلاحياته ...؟

اما تزكية الامام للعمري فهي جملة منفصلة عما بعدها لورود ( أما ) .. فلا يكون الكلام عن العمري شرحاً لحجية الرواة مما تجعله بفهمك أنت كما يحلو لك المصداق الوحيد لرواة الحديث الحجة في فترة الغيبة ..



اطلب منك ان لا تحاول الرد على كل ما اكتبه لمجرد الرد
فأنا اتوخى الحيطة في مسألة القيادة قدر الامكان وعدم التجاوز لمفهومها وحدودها وشخوص اصحابها الوارد في الكتاب والسنة لخطورة الامر
وليس كلامي بهدف ضرب دعوتكم على وجه الخصوص ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب الأحد 17 أغسطس 2008 - 14:46

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين
السطر الاول من كلام مجيد
أنا لا اشرح كما تشرح بمعزل عن الروايات والسيرة .. فأهل البيت لم يسمحوا بأي قيادة عامة في زمن حظورهم او غيابهم
اذا كان كما تقول فهذا يقودنا الى السؤال هل السفراء كانوا قادة نصبهم الامام المهدي ام لا بحيث صار للامة في زمن الغيبة الصغرى قائد واحد ظاهر في كل فترة تولاها سفير في حالة غيابه ام هم فقط رواة حديث عنه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والظاهر من جوابك ان تختار الشق الثاني وهو انهم رواة عنه لاغير
فان صح ذلك فهو لا ينفي انهم حجته على العباد دون باقي رواة الحديث كما كان حجة الله على العباد رسول الله ص وهو لم يكن غير راوي عن الله عز وجل (وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى )
فانهم حجتي عليكم وانا حجة الله
فان اردت ان تقول بانهم ليسوا رواة حديث فقط وانما قادة تكون خالفت السطر الاول اعلاه
ومما يدل على انك تختار الشق الثاني وهو كونهم رواة عن المهدي لاغير (اي لا يقودون الامة ) قولك
اما ربطك لتفسير الرواة بالسفراء لورود وصف الحجة لهم فهذا غير صحيح .. لعدم وجود قرينة واضحة
وهذا من المضحكات المبكيات فالقرينة واضحة وهي لفظ حجتي نفسه
والحقيقة ان الرواية تفسر كل شيء فهم رواة عنه وعن اباءه دون غيرهم من الناس
وللتوضيح فان في زمن السمري لم يكن هناك من يروي عن المهدي غيره وبهذا يكون هو الوحيد المشمول بقوله :
فارجعوا الى رواة احاديثنا (اي الرواة عنه وعن اباءه ) وغير السمري يكون راوي فقط عن اباءه لا عنه وهو بهذا يخرج عن كونه حجة كما تريد انت من الرواية (فانهم حجتي )
والشاهد موجود في نفس الرواية كحكم الامام بحرمة الفقاع فهو من الفقه واجابته عن قضية بني عمه جعفر فهي من العقائد وهكذا فان الرواية واضحة في حصر العقيدة والفقه بيد السفراء ..ولو اراد الامام بارجعوا الى رواة حديثنا ...ان يرجع الناس الى الرواة عامة في الفقه لقال لهم بان يرجعوا لهم في حكم الفقاع بدل ان يجيبهم ...تبقى مسئلة القيادة وهي طبعا محصورة بيد من يفصل بالامور الفقهية والعقائدية وهم السفراء كما تقدم ولكني سادلك على شيء اخر وهو ان السفراء كانوا يقبضون اموال الخمس عن الامام ووهو من اعمال القائد ولا يجوز لاي كان ان يقبض الخمس الا الامام او من نصبه وبهذا تكون
للسفراء القيادة كاملة علميا وعمليا


ولكي تتضح الامور للجميع
اريد ان اعرف ماذا تعتقد بالسفراء
هل هم قادة لهم منصب قيادة الامة ؟؟؟
ام هم رواة حديث فقط ؟؟؟
بانتظار اجابتك


عدل سابقا من قبل صقر الجنوب في الأحد 17 أغسطس 2008 - 15:18 عدل 1 مرات
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب الأحد 17 أغسطس 2008 - 15:07

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمةوالمهديين
فقط كي يكون الامر اوضح فاحتجاجي بقيادة السفراء على انهم قادة لا يعني ان لهم مرتبة الرسل والاوصياء المعصومين ولكن كل ما يؤدونه من عمل وكل ما يقولونه من قول فهو ملزم للشيعة في عصرهم وهو ما الزمهم به الامام بقوله فما ادى فعني يؤدي
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الثلاثاء 19 أغسطس 2008 - 5:45

صقر الجنوب كتب:
هل السفراء كانوا قادة نصبهم الامام المهدي ام لا بحيث صار للامة في زمن الغيبة الصغرى قائد واحد ظاهر في كل فترة تولاها سفير في حالة غيابه ام هم فقط رواة حديث عنه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والظاهر من جوابك ان تختار الشق الثاني وهو انهم رواة عنه لاغير


لا هذا ولا ذاك وانما ما دل عليه الادلة التالية :
الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ الْعَسْكَرِيُّ ع فِي تَفْسِيرِهِ عَنْ آبَائِهِ عَنِ النَّبِيِّ ص فِي حَدِيثٍ قَالَ أَ تَدْرُونَ مَتَى يَتَوَفَّرُ عَلَى الْمُسْتَمِعِ وَ الْقَارِئِ هَذِهِ الْمَثُوبَاتُ الْعَظِيمَةُ إِذَا لَمْ )يَقُلْ فِي الْقُرْآنِ بِرَأْيِهِ( وَ لَمْ يَجْفُ عَنْهُ وَ لَمْ يَسْتَأْكِلْ بِهِ وَ لَمْ يُرَاءِ بِهِ وَ قَالَ عَلَيْكُمْ بِالْقُرْآنِ فَإِنَّهُ الشِّفَاءُ النَّافِعُ وَ الدَّوَاءُ الْمُبَارَكُ عِصْمَةٌ لِمَنْ تَمَسَّكَ بِهِ وَ نَجَاةٌ لِمَنِ اتَّبَعَهُ ثُمَّ قَالَ أَ تَدْرُونَ مَنِ الْمُتَمَسِّكُ بِهِ الَّذِي يَتَمَسَّكُهُ يَنَالُ هَذَا الشَّرَفَ الْعَظِيمَ هُوَ الَّذِي يَأْخُذُ الْقُرْآنَ وَ تَأْوِيلَهُ عَنَّا أَهْلَ الْبَيْتِ وَ عَنْ وَسَائِطِنَا السُّفَرَاءِ عَنَّا إِلَى شِيعَتِنَا لَا عَنْ آرَاءِ الْمُجَادِلِينَ فَأَمَّا مَنْ قَالَ فِي الْقُرْآنِ بِرَأْيِهِ فَإِنِ اتَّفَقَ لَهُ مُصَادَفَةُ صَوَابٍ فَقَدْ جَهِلَ فِي أَخْذِهِ عَنْ غَيْرِ أَهْلِهِ وَ إِنْ أَخْطَأَ الْقَائِلُ فِي الْقُرْآنِ بِرَأْيِهِ فَقَدْ تَبَوَّأَ مَقْعَدَهُ مِنَ النَّارِ
وسائل‏الشيعة ج : 27 ص : 33

و روى أحمد بن علي بن نوح أبو العباس السيرافي قال أخبرنا أبو نصر عبد الله بن محمد بن أحمد المعروف بابن برينة الكاتب قال حدثنا بعض الشراف من الشيعة الإمامية أصحاب الحديث قال حدثني أبو محمد العباس بن أحمد الصائغ قال حدثني الحسين بن أحمد الخصيبة قال حدثني محمد بن إسماعيل و علي بن عبد الله الحسينان قالا دخلنا على أبي محمد الحسن ع بسرمن‏رأى و بين يديه جماعة من أوليائه و شيعته حتى دخل عليه بدر خادمه فقال يا مولاي بالباب قوم شعث غبر فقال لهم هؤلاء نفر من شيعتنا باليمن في حديث طويل يسوقانه إلى أن ينتهي إلى أن قال الحسن ع لبدر فامض فأتنا بعثمان بن سعيد العمري فما لبثنا إلا يسيرا حتى دخل عثمان فقال له سيدنا أبو محمد ع امض يا عثمان فإنك الوكيل و الثقة المأمون على مال الله و اقبض من هؤلاء النفر اليمنيين ما حملوه من المال ثم ساق الحديث إلى أن قالا ثم قلنا بأجمعنا يا سيدنا و الله إن عثمان لمن خيار شيعتك و لقد زدتنا علما بموضعه من خدمتك و إنه وكيلك و ثقتك على مال الله قال نعم و اشهدوا علي أن عثمان بن سعيد العمري وكيلي و أن ابنه محمدا وكيل ابني مهديكم
بحارالأنوار ج : 51 ص : 346
]الغيبة للشيخ الطوسي[ و قال أبو نصر هبة الله وجدت بخط أبي غالب الزراري رحمه الله و غفر له أن أبا جعفر محمد بن عثمان العمري رحمه الله مات في آخر جمادى الأولى سنة خمس و ثلاث مائة و ذكر أبو نصر هبة الله بن محمد بن أحمد أن أبا جعفر العمري رحمه الله مات في سنة أربع و ثلاث مائة وانه كان يتولى هذا الامر نحو من خمسين سنة فيحمل الناس إليه أموالهم و يخرج إليهم التوقيعات بالخط الذي كان يخرج في حياة الحسن ع إليهم بالمهمات في أمر الدين و الدنيا و فيما يسألونه من المسائل
بحارالأنوار ج : 51 ص : 352

فهي توضح ان السفارة وكالة اموال ورواية توقيعات وجواب مسائل مهمات ..

صقر الجنوب كتب:
فان صح ذلك فهو لا ينفي انهم حجته على العباد دون باقي رواة الحديث كما كان حجة الله على العباد رسول الله ص وهو لم يكن غير راوي عن الله عز وجل (وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى )
فانهم حجتي عليكم وانا حجة الله
فان اردت ان تقول بانهم ليسوا رواة حديث فقط وانما قادة تكون خالفت السطر الاول اعلاه


حجة حجة الله ليس بنفس معنى حجة الله .. فالسفراء والرواة حجة المعصومين ولكن المعصومين حجة الله
كما ان امير المؤمنين ولي الامر في خلافته الا ان ولاة الامصار ولاة امر ايضاً الا ان معنى ولايتهم يختلف ..
وكلامنا هو في اثبات ان ولاية حجة الامام على العباد كولاية حجة الله تماما وهذا لا نص ولا سيرة تدل عليه أوتؤيده ..
والرسول صلى الله عليه وءاله ليس راوي فقط بل يحكم بما اراه الله وله تفويض محدود وله نافذة مفتوحة بينه وبين الله في امورظرفية تتنزل آنيّاً وهذه امور لا ينالها السفراء والرواة والوكلاء بطبيعة الحال ..


صقر الجنوب كتب:
والحقيقة ان الرواية تفسر كل شيء فهم رواة عنه وعن اباءه دون غيرهم من الناس
وللتوضيح فان في زمن السمري لم يكن هناك من يروي عن المهدي غيره وبهذا يكون هو الوحيد المشمول بقوله :
فارجعوا الى رواة احاديثنا (اي الرواة عنه وعن اباءه ) وغير السمري يكون راوي فقط عن اباءه لا عنه وهو بهذا يخرج عن كونه حجة كما تريد انت من الرواية (فانهم حجتي )
والشاهد موجود في نفس الرواية كحكم الامام بحرمة الفقاع فهو من الفقه واجابته عن قضية بني عمه جعفر فهي من العقائد وهكذا فان الرواية واضحة في حصر العقيدة والفقه بيد السفراء ..ولو اراد الامام بارجعوا الى رواة حديثنا ...ان يرجع الناس الى الرواة عامة في الفقه لقال لهم بان يرجعوا لهم في حكم الفقاع بدل ان يجيبهم ...


بل ان في ازمنة الوكلاء الاربعة وكلاء غيرهم الا ان صلاحياتهم محدودة كالاسدي وابن اسحق وابن مهزيار وابن بلال وغيرهم وهم رواة ايضا ..
اما جملة حجتي عليكم فقد وردت بحق الرواة عامة ولم ترد بحق السفراء خاصة بل ورد في حقهم انهم ثقات ومأمونون وكل الرواة في كل الازمنة هم ثقات ومأمونون على دين ومال الله فكلهم حجج الأئمة عليهم السلام .. الا ان الاختلاف حدث في زمن العسكري والحجة المهدي بسبب اقتصار لقاءهم بهؤلاء فقط ولتكالب السلطة ومدعوا الوكالة على الشيعة فبدل الرواية الشفهية تخرج تواقيع مكتوبة بالاجوبة وغيرها ..
اما شاهدك فهو غير صحيح لأن الناس كانوا يتعاملون مع الأئمة كل على حدة فلم تكن الروايات مجموعة وتصل الى جميع الناس فربما يُسأل نفس الامام عن المسألة ذاتها اكثر من مرة او يسأل هو ثم يُسأل ولده او حفيده نفس السؤال وهكذا واليك بخصوص الفقاع ما اقول :

بَابُ الْفُقَّاعِ الكافي ج : 6 ص : 422
1- عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ جَعْفَرٍ الْجَعْفَرِيِّ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا الْحَسَنِ الرِّضَا ع عَنِ الْفُقَّاعِ فَقَالَ هُوَ خَمْرٌ مَجْهُولٌ فَلَا تَشْرَبْهُ يَا سُلَيْمَانُ لَوْ كَانَ الدَّارُ لِي أَوِ الْحُكْمُ لَقَتَلْتُ بَائِعَهُ وَ لَجَلَدْتُ شَارِبَهُ
2- عَنْ عَمَّارِ بْنِ مُوسَى قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع عَنِ الْفُقَّاعِ فَقَالَ هُوَ خَمْرٌ
3- عَنْ حُسَيْنٍ الْقَلَانِسِيِّ قَالَ كَتَبْتُ إِلَى أَبِي الْحَسَنِ الْمَاضِي ع أَسْأَلُهُ عَنِ الْفُقَّاعِ فَقَالَ لَا تَقْرَبْهُ فَإِنَّهُ مِنَ الْخَمْرِ
4- عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سِنَانٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا الْحَسَنِ الرِّضَا ع عَنِ الْفُقَّاعِ فَقَالَ هُوَ الْخَمْرُ بِعَيْنِهَا
5- عَنِ ابْنِ فَضَّالٍ قَالَ كَتَبْتُ إِلَى أَبِي الْحَسَنِ ع أَسْأَلُهُ عَنِ الْفُقَّاعِ فَكَتَبَ يَنْهَانِي عَنْهُ
6- عَنْ زَاذَانَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ قَالَ لَوْ أَنَّ لِي سُلْطَاناً عَلَى أَسْوَاقِ الْمُسْلِمِينَ لَرَفَعْتُ عَنْهُمْ هَذِهِ الْخَمْرَةَ يَعْنِي الْفُقَّاعَ
7- مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ بَعْضِ أَصْحَابِنَا عَمَّنْ ذَكَرَهُ عَنْ أَبِي جَمِيلَةَ الْبَصْرِيِّ قَالَ كُنْتُ مَعَ يُونُسَ بِبَغْدَادَ فَبَيْنَا أَنَا أَمْشِي مَعَهُ فِي السُّوقِ إِذْ فَتَحَ صَاحِبُ الْفُقَّاعِ فُقَّاعَهُ فَأَصَابَ ثَوْبَ يُونُسَ فَرَأَيْتُهُ قَدِ اغْتَمَّ لِذَلِكَ حَتَّى زَالَتِ الشَّمْسُ فَقُلْتُ لَهُ أَ لَا تُصَلِّي يَا أَبَا مُحَمَّدٍ فَقَالَ لَيْسَ أُرِيدُ أَنْ أُصَلِّيَ حَتَّى أَرْجِعَ إِلَى الْبَيْتِ فَأَغْسِلَ هَذَا الْخَمْرَ مِنْ ثَوْبِي قَالَ فَقُلْتُ لَهُ هَذَا رَأْيُكَ أَوْ شَيْ‏ءٌ تَرْوِيهِ فَقَالَ أَخْبَرَنِي هِشَامُ بْنُ الْحَكَمِ أَنَّهُ سَأَلَ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع عَنِ الْفُقَّاعِ فَقَالَ لَا تَشْرَبْهُ فَإِنَّهُ خَمْرٌ مَجْهُولٌ فَإِذَا أَصَابَ ثَوْبَكَ فَاغْسِلْهُ
8- عَنِ الْحَسَنِ بْنِ الْجَهْمِ وَ ابْنِ فَضَّالٍ جَمِيعاً قَالَا سَأَلْنَا أَبَا الْحَسَنِ ع عَنِ الْفُقَّاعِ فَقَالَ حَرَامٌ وَ هُوَ خَمْرٌ مَجْهُولٌ وَ فِيهِ حَدُّ شَارِبِ الْخَمْرِ
9- عَنِ الْوَشَّاءِ قَالَ كَتَبْتُ إِلَيْهِ يَعْنِي الرِّضَا ع أَسْأَلُهُ عَنِ الْفُقَّاعِ قَالَ فَكَتَبَ حَرَامٌ وَ هُوَ خَمْرٌ وَ مَنْ شَرِبَهُ كَانَ بِمَنْزِلَةِ شَارِبِ الْخَمْرِ قَالَ وَ قَالَ أَبُو الْحَسَنِ الْأَخِيرُ ع لَوْ أَنَّ الدَّارَ دَارِي لَقَتَلْتُ بَائِعَهُ وَ لَجَلَدْتُ شَارِبَهُ وَ قَالَ أَبُو الْحَسَنِ الْأَخِيرُ ع حَدُّهُ حَدُّ شَارِبِ الْخَمْرِ وَ قَالَ ع هِيَ خُمَيْرَةٌ اسْتَصْغَرَهَا النَّاسُ
10- عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ جَعْفَرٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي الْحَسَنِ الرِّضَا ع مَا تَقُولُ فِي شُرْبِ الْفُقَّاعِ فَقَالَ خَمْرٌ مَجْهُولٌ يَا سُلَيْمَانُ فَلَا تَشْرَبْهُ أَمَا إِنَّهُ يَا سُلَيْمَانُ لَوْ كَانَ الْحُكْمُ لِي وَ الدَّارُ لِي لَجَلَدْتُ شَارِبَهُ وَ لَقَتَلْتُ بَائِعَهُ
12- عَنْ زَكَرِيَّا أَبِي يَحْيَى قَالَ كَتَبْتُ إِلَى أَبِي الْحَسَنِ ع أَسْأَلُهُ عَنِ الْفُقَّاعِ وَ أَصِفُهُ لَهُ فَقَالَ لَا تَشْرَبْهُ فَأَعَدْتُ عَلَيْهِ كُلَّ ذَلِكَ أَصِفُهُ لَهُ كَيْفَ يُعْمَلُ فَقَالَ لَا تَشْرَبْهُ وَ لَا تُرَاجِعْنِي فِيهِ
13- عَنْ عَمَّارِ بْنِ مُوسَى قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع عَنِ الْفُقَّاعِ فَقَالَ لِي هُوَ خَمْرٌ
14- عَنِ الْحَسَنِ بْنِ عَلِيٍّ الْوَشَّاءِ عَنْ أَبِي الْحَسَنِ الرِّضَا ص قَالَ كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ وَ كُلُّ مُخَمَّرٍ حَرَامٌ وَ الْفُقَّاعُ حَرَامٌ

فهنا تلاحظ ان حكم الفقاع ورد عن الصادق عليه السلام بثلاث روايات وهذا لم يمنع ان يُسأل الرضا عليه السلام عن نفس المسألة اكثر من 12 مرة ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب الثلاثاء 19 أغسطس 2008 - 12:35

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمةوالمهديين

مجيد هلا تفضلت ان توضح لي ما مفهوم كلمة الحجة عندك
ومتى يكون الحجة قائد ومتى لا يكون قائد ؟؟؟
وما هو المدار في التمييز بين ان يكون حجة بذاته (اي كل اقواله وافعاله حجة)وان يكون قوله حجة فقط اذا روى عن المعصوم دون كل عمله وقوله
وهل لها عدة معاني ومتى يكون الانسان مصداق كامل لاي من هذين المفهومين واقصد ما الحدود التي يكون فيها الانسان حجة بذاته وما هي الحدود التي يكون فيها قوله حجة فقط دون ذاته وما هي الحدود او الشروط لتي اذا توفرت في انسان وجب علينا ان نعتبر روايته عن المعصوم حجة
واذا سمحت ان توضح لي بعد الشرح من اي من المعاني التي ستذكرها تنطبق على السفراء ومن منها لا ينطبق؟؟؟
واعرف اني اكثرت عليك الاسئلة لكني احب ان افهم وجهة نظرك بصورة واضحة قبل ان ارد على مشاركتك
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 2 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الجمعة 22 أغسطس 2008 - 3:43

الحجة بذاته هو المعصوم فقط
اما الرواة فالحجة هي في روايتهم اذا وافقت الكتاب والسنة واذا لم توافق او تخالف فيعتبر بوثاقة ناقلها ..

اما السفراء فحجيتهم تكمن في ما ينقلون ويؤدون عن الامام بالمباشرة بالنسبة للمعاصرين لهم اما غير المعاصرين فيصبح النقل عنهم رواية والرواية لها ضوابط اشرت اليها سابقا ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 2 من اصل 4 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

الرجوع الى أعلى الصفحة

- مواضيع مماثلة

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى