منتديات أنصار الإمام المهدي ع

حوارية في علم النحو

صفحة 1 من اصل 3 1, 2, 3  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف مسلم في الخميس 7 يونيو 2007 - 23:49

الأخوة الأعزاء

إذا كان الكلام الغير مضبوط الأواخرهو ماتقصدونه بالسهك فهذا خطأ .. لأن أهل البيت ع قد إهتموا بالنحو أشد الإهتمام وإليكم الأدلة :

مستدرك‏الوسائل 23 278 4- باب وجوب تعلم إعراب القرآن و جو
الْعَلَّامَةُ الْكَرَاجُكِيُّ فِي مَعْدِنِ الْجَوَاهِرِ، قَالَ قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ع الْعُلُومُ أَرْبَعَةٌ الْفِقْهُ لِلْأَدْيَانِ وَ الطِّبُّ لِلْأَبْدَانِ وَ النَّحْوُ لِلِّسَانِ وَ النُّجُومُ لِمَعْرِفَةِ الْأَزْمَانِ
و روي أن أبا الأسود كان يمشي خلف جنازة فقال له رجل من المتوفي فقال الله ثم إنه أخبر عليا ع بذلك فأسس النحو ..
بحارالأنوار ج : 40 ص : 163
شرح‏نهج‏البلاغة 18 1 القول في نسب أمير المؤمنين علي ع و
من العلوم علم النحو و العربية و قد علم الناس كافة أنه هو الذي ابتدعه و أنشأه و أملى على أبي الأسود الدؤلي جوامعه و أصوله من جملتها الكلام كله ثلاثة أشياء اسم و فعل و حرف و من جملتها تقسيم الكلمة إلى معرفة و نكرة و تقسيم وجوه الإعراب إلى الرفع و النصب و الجر و الجزم
الصراطالمستقيم 220 1 الفصل التاسع عشر ..... ص : 216
فإنه دخل عليه فرآه متفكرا فقال له فيما أنت متفكر قال سمعت في بلدكم لحنا و أردت أن أصنع في اللغة كتابا قال فأتيته بعد أيام فألقى إلي صحيفة فيها الكلام كله ثلاثة اسم و فعل و حرف و الأشياء ثلاثة ظاهر و مضمر و غيرهما فانح هذا النحو
و أما النحاة فظاهر وصفه لأبي الأسود الدؤلي
كشف‏الغمة 132 1 و أما تفصيل العلوم فمنه ابتداؤها و
و أما النحو فقد عرف الناس قاطبة أن عليا ع هو الواضع الأول الذي اخترعه و ابتدعه و نصبه علما لأبي الأسود و وضع ..

فلا يجوز التعذر لأغلاط السيد في النحو مما هو واضح في القرءان والسنة بأنه سهك أو ريحة نتنة او غيرها ..
جدوا لنا عذراً غير هذا لعله يكون مقنعاً

والسلام

مسلم
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 57
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 31/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف علي عبد الزهرة الفحام في الجمعة 8 يونيو 2007 - 9:24

و أزيدك يا أخي أن قولهم أن القرآن قد يخالف قواعد اللغة العربية هو إهانة للقرآن لو كانوا يعلمون

علي عبد الزهرة الفحام
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 38
العمر : 34
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 25/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف ابونور في الجمعة 8 يونيو 2007 - 14:59

الأخوان علي ومسلم وفقكما الله

أحسنتما قولاً وفعلا

يبقى أن أشير الى أن السهك الوارد في الروايات هو مخالف للغة القرءان والمعصومين ع فإن أحدها يقول فيها الإمام ع ( إنا أرسلنا نوحاً ) فيقول الرجل : نوحٌ .. وهذا خطأ واضح لم يرضاه الإمام فوصفه بالسهك .. فتأمل

ابونور
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف مسلم في السبت 9 يونيو 2007 - 3:29

تصحيح

الكلام الغير مضبوط الأواخر هو السهك وليس النحو الذي نحاه اهل البيت والقرءان في الضبط

مسلم
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 57
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 31/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف مقبل التراب في السبت 9 يونيو 2007 - 12:21

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم..

في ذهني سؤال وأود معرفة أجابته ..
هل جميع القواعد النحوية واللغوية الموجدة الآن والتي يتعامل بها النحويون واللغويون هي من كلام أهل البيت (ع)؟ وإذا لم لتكن كذلك فما هي القواعد التي وردت عنهم حصرا؟
avatar
مقبل التراب
مشرف منتدى
مشرف منتدى

عدد الرسائل : 91
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/01/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف ابونور في السبت 9 يونيو 2007 - 16:48

كلا
بل الموافقة للغة القرءان واهل البيت حصراً

ابونور
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف مسلم في الأحد 10 يونيو 2007 - 10:19

نعم

كما أجاب الأخ ابو نور رعاه الله

مسلم
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 57
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 31/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف مقبل التراب في الأحد 10 يونيو 2007 - 13:56

لا أرى جواب في جواب ابو نور .. ارجو التوضيح
avatar
مقبل التراب
مشرف منتدى
مشرف منتدى

عدد الرسائل : 91
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/01/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف مسلم في الثلاثاء 12 يونيو 2007 - 5:55

أخي مقبل التراب

من الواضح جداً أن قواعد اللغة والنحو هي كلام العرب ولغتهم ولسانهم الذي أيده القرءان وكلام أهل البيت .. إلا ما شذ من ألفلظ بعض القبائل مما لا يتداول ..

أما أن يأتي السيد بما يخالف ما أجمع عليه القرءان والسنة ولسان العرب من ألفاظ في كلامه الفصيح لا العامي .. فهذا يثير أكثر من تساؤل وإشكال

وقد أنقض إدعائه للعصمة أيضاً فما العصمة إلا عدم الخطأ في القول والفعل .

مسلم
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 57
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 31/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف شيخ جهاد الاسدي في الأحد 17 يونيو 2007 - 6:59

بسم الله الرحمان الرحيم

ان المخالفون للسيد احمد الحسن(ع) يحتجون علی اهل البيت عليهم السلام

بقواعد سيبويه وابن عقيل السنيين ويجعلونها هو المقياس لهم وهذا احد الوجوه

لمواجهت الامام المهدي(ع) وهو ان كلاً يتأول عليه كتاب الله بالذي يرونه ..والحمدلله وحده.
avatar
شيخ جهاد الاسدي
مشرف منتدى
مشرف منتدى

عدد الرسائل : 372
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/02/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف مسلم في الإثنين 25 يونيو 2007 - 10:55

اخي الكريم الأسدي

القواعد التي لم يخالفها القرءان وأهل البيت لا يجوز مخالفتها من عدة وجوه منها التأسي والأقتداء بالثقلين والسير على منهجهما وهو من السنة والبيان ولا قول ولا عمل ولا نية الا بمطابقة السنة كما ورد عن النبي صلى الله عليه وءاله ..

أليس كذلك ؟

مسلم
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 57
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 31/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف شيخ جهاد الاسدي في الثلاثاء 26 يونيو 2007 - 23:41

الی الاخ مسلم

ان النحو الذي تستدل به هو ليس دليل علی تعيين المعصوم او صاحب الدعوة الالهيه

واما اذا كنت تستحسن امر النحو عقلاً باستخدامه دليلاً لتشخيص الدعوات الالهيه فلقد

فتنت نفسك وهذا شأنك وليس شأن الله والمعصوم والسلام .
avatar
شيخ جهاد الاسدي
مشرف منتدى
مشرف منتدى

عدد الرسائل : 372
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/02/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف saber في الجمعة 29 يونيو 2007 - 23:05

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
السلام على المؤمنين المهتدين ورحمة الله وبركاته
الاخ مسلم والاخ ابو نور والاخ على الفحام
ان ترك النقاش في اصل العقيدة والنقاش في الامور الفرعية مضيعة للحق لان الفرعيات لايمكن ان يثبت من خلالها الاصل وكيف وان هناك آلاف من الموارد الفرعية واذا اردنا ان نثبتها مسالة مسالة كم يحتاج من الوقت وان اثباتها متوقف على معرفة علل تشريعها وان كنا غير مكلفين بذلك لان علينا التسليم لامر المشرع اما ان يكون بحثنا فيها حتى نثبت مطابقتها للواقع واذا ثبتت مطابقتها للواقع حكمنا على ان المدعي على حق فان لااحد يقول بذلك لان اثبات مطابقتها للواقع فرع اثبات صدق حجيةالمدعي لانه لايدرك الواقع الا بالعقل الكامل (عقل المعصوم)
اذن كان عليك ان تناقش في اصول الدعوة الا اذا كنت غير طالبا للحق وتحب الممارات
وحتى نضع حد لكثرة الاعتراضات اطلب منك الموارد التي اشكلت فيها على السيد وقلت انه خالف فيها قواعد النحو المزعومة التي اوصلكم الايمان بها وجعلتموها دليلا لعصمة المعصوم وان العصمة مدارها النحو او احد ادلة المعصوم علم النحو!!!!!!!!!!!!
ووصل ايمانكم بها قولكم ان قول القائل (ان قواعد النحو تخالف القران هو انتهاك لحرمة القران) ما هذا العلم يا فلتة الزمان؟؟!!!
انا اسالك سؤال هل القران حاكما ام محكوما أي هل هو محكوم بهذه القواعد المزعومة؟
والحمد لله وحده
اخوكم
saber

saber
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 6
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 06/06/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف مسلم في الإثنين 2 يوليو 2007 - 11:07

أخي saber
بالنسبة لموارد مخالفة لسان اهل البيت والقرءان والتي تعارض العصمة فيكفيك الأستماع الى خطاب الحج ..

واما معنى العصمة فلا اعتقد انك تختلف معي في كونها ان المعصوم هو كامل من كل شيء ففي الشجاعة هو اشجع الناس والفصاحة افصح الناس والبلاغة ابلغ الناس وهكذا ..........
وهذا مالا يتوفر في احمد الحسن

اما بالنسبة لموارد الشريعة الفرعية فكلامي ليس عن مطابقتها للواقع وانما هو ان المعصومين لا يختلفون فيما بينهم لا في الاصول ولا في الفروع وخلاف احمد الحسن معهم يطرح الشك في صحة انتسابه الى خطهم

وهذا هو محوار النقاش
فاذا جاء الجواب منكم كافيا لرد الاشكال زال الشك ووجب الاتباع

والسلام

مسلم
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 57
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 31/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف مسلم في الإثنين 2 يوليو 2007 - 11:13

اما بالنسبة للقواعد النحوية فليس نقاشي في مكدى صحتها او انتسابها لهم ع او وضعها
ولكن ثبت انها لا تخالف القرءان ولسان اهل البيت في معضمها وهذا ما يهمنا

فما ثبت انها طابقت لسان اهل البيت والقرءان كان خلافها معرض اشكال

وارجو انتباهك الى ان القواعد متأخرة عن القرءان وليس العكس
وقد حكم اغلبها بالقرءان والروايات وضبطت على ضوءهما

وهذا جواب سؤالك
والسلام

مسلم
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 57
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 31/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف saber في الإثنين 2 يوليو 2007 - 21:11

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

الاخ مسلم طلبت منك الشواهد التي تدعي ان السيد احمد الحسن عليه السلام التي خالف فيها قواعد النحو المزعومة واريد ان تبينها بالتحديد لنضع حد لهذا المراء

وسبق ان قلت لك ان النقاش في الامور الفرعية مضيعة للحق ولاتخدمك لانها تابعة الى الاصل اما لااعلم ما تريد من اصرارك هذا على هكذا منحى وليس لي فهم من ذلك الا اذا تريد ان تثبت نفسك انك انت الحجة وكانك العالم العارف بعلل التشريع وان لديك علم بمطابقتها للواقع والا كيف جعلتها مقياس لتحكم من خلالها على دعوة الامام المهدى ووصيه السيد احمد الحسن صلوات الله عليهم وانا اطلب منك دليل حجية ما تقول

وكل اساتذة اللغة العربية يقولون ان هناك الكثير من الموارد في القران والاحاديث الشريفة والادعية المقدسة لاتنطبق عليها تلك القواعد النحوية ولايمكن اخضاعها لقاعدة مستقلة ووقع خلاف كثير بسبها بين الطوائف الاسلامية

فهل انت تنفي امامة امير المؤمنين علي صلوات الله عليه عندما قال في دعائه(اللهم اني اسئلك برحمتك التي وسعت كل شيء) وكان المفروض ان يقول حسب القواعد النحوية (اللهم اني اسئلك برحمتك التي وسعت الاشياء كلها) لانه لايمكن ان يتقدم التاكيد على المؤكد

وما تقول في قول موسى عليه السلام ( وَأَخِي هَارُونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَاناً فَأَرْسِلْهُ مَعِيَ رِدْءاً يُصَدِّقُنِي إِنِّي أَخَافُ أَن يُكَذِّبُونِ [القصص : 34]

ان الحجة موسى عليه السلام وهذا واقع من ان موسى لم يكن لسانه فصيح بمثل فصاحة هارون فهل يدل على عدم حجية موسى بالرسالة والنبوة



قولك

واما معنى العصمة فلا اعتقد انك تختلف معي في كونها ان المعصوم هو كامل من كل شيء ففي الشجاعة هو اشجع الناس والفصاحة افصح الناس والبلاغة ابلغ الناس وهكذا ..........
وهذا مالا يتوفر في احمد الحسن



ماهو دليل قولك في ماذهبت اليه من تعريف العصمة وانا اريدك ان تذكر لي تعريف العصمة من احاديث اهل البيت لابحسب فهمك انت0

وان المعصوم نعم هو صاحب العقل الكامل لان الله لايبعثه حتى يكتمل عقلة ولايكتمل عقله حتى يكون له مقام في السماء السابعة الكلية الحقيقية حسب ما قال السيد احمد الحسن صلوات الله عليه

وانك حكمت على السيد احمد الحسن عليه السلام في ان لاتتوفر فيه الشجاعة والبلاغة ولا الفصاحة من قولك هذا افهم انك صاحب الفيض الذي يفيض على العباد بهذه الصفاة الم اقل لك انك تريد ان تثيت نفسك انك انت الحجة!!!! والا من اين اتى حكمك على السيد عليه السلام وحكمت على الرجل دون ان تعرفة او تراه واني اقول لك واقسم على ذلك ان السيد احمد الحسن يمتلك من الشجاعة ما لايعرفها الا الله والغيرة ما لايستطيع احد ان يوصفها والدليل هو ان كل العالم قد اعلن الحرب عليه من قريب وبعيد وهو مستمر بالمواجه ويزداد يوما بعد يوم ومنذ اكثر من خمس سنوات ما تسمي ذلك اما الفصاحة يكفي الشاهد القرآني لموسى عليه السلام من ان هارون افصح منه مع انه هو الحجة

اما البلاغة هي يفهم المتكلم السامع باقل الكلمات ولا اظن ان السيد احمد عليه السلام لم يفهمك مراده من انه وصي الامام ورسوله الا اذا كنت اعجمي

والحمد لله وحده

اخوكم

saber




saber
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 6
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 06/06/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

توضيح

مُساهمة من طرف علي عبد الزهرة الفحام في الثلاثاء 3 يوليو 2007 - 9:13

الأخ sabar
الشواهد النحوية تجدها في موضوع (الرد على أعلمية السيد أحمد بالقرآن) و ما ذكرته من قول لأمير المؤمنين ليس توكيداً و سيأتيك بيانه إن شاء الله

علي عبد الزهرة الفحام
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 38
العمر : 34
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 25/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف saber في الخميس 5 يوليو 2007 - 0:31

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

الاخ علي عبد الزهرة

ااولا اردت منكم الشواهد التي خالف فيها السيد احمد الحسن قواعد النحو المزعومة ولم تجيبوني حتى اضع حدا لهذا المراء وان اهل النار طعامهم الزقوم وان كل علم لم يثبت من اهل البيت في تحصيل العقيدة الحقة هو طعام الزقوم واقصد القواعد التي وضعت متاخرة والذين وضعوها هم اناس اساسا عجم ليسوا عربا وان ابناء العامة اخذوا ذلك العلم واستخدموه لكي يبرروا عدم ايمانهم بالامامة من انه يستخدمونه في ااستنباط الاحكام الشرعية والتي انت تجادل بها الان اما حديث الامام لابي الاسود الدؤلي لم يصلنا الا القليل منه وهي غير معنية اومشمولة بكلامي حتى لاترجع وتستشكل واذا اشكلت اريد منك القواعد وبالنص التي صدرت من امير المؤمنين صلوات الله عليه

واقول لك انك ناعم الملمس ما ان تلزم الحجة من جهة حتى تفلت الى جهة اخرى وهذه طريقتك مع الاخوان في المنتدى واخرى انكم تقولون ان الحجة يجب أن يكون كاملا نعم صحيح أي كمال العقل والا كيف يبعث وهذا لانه معصوم وعرفتم العصمة حسب فهمكم وتقولون نحن ملتزمين بقول المعصوم وقلتم ان المعصوم يجب ان يكون افصح الناس وجئناكم بشاهد معصوم الذي هو نبي الله موسى سلام الله عليه يقول ان هناك من هو افصح مني وكان هناك من هو اعلم منه العبد الصالح وتعلم قصة الحوت ونسيان وصية للحوت ايضا

قال تعالى (فَلَمَّا بَلَغَا مَجْمَعَ بَيْنِهِمَا نَسِيَا حُوتَهُمَا فَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ سَرَباً [61] فَلَمَّا جَاوَزَا قَالَ لِفَتَاهُ آتِنَا غَدَاءنَا لَقَدْ لَقِينَا مِن سَفَرِنَا هَذَا نَصَباً [62] قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَباً [63] قَالَ ذَلِكَ مَا كُنَّا نَبْغِ فَارْتَدَّا عَلَى آثَارِهِمَا قَصَصاً [الكهف : 64]

فهل اثر ذلك في حجية موسى بالرسالة؟

ياخي ان دليل المعصوم النص افهم ذلك الوصية الوصية الوصية ولم يحتج احد بالوصية غير السيد احمد الحسن عليه السلام ومن المستحيل ان يدعيها بعده احد فاذا ادعاها احد بعده فانه يستحيل تصديقه لانكم لم تصدقوا اول من ادعاها فكيف تصدقون من ياتي بعده ويدعيها الا اذا قلتم كما قال عمر لعنه الله من انه لا وصية ولا موصى به

انك قلت ان الشاهد الذي ذكرت ليس توكيدا فما هو دليلك ونحن قد اختلفنا في اوضح الواضحات في قواعد النحو المزعومة وهل ان كلمة(كل) اذا لحقت بشيء يتجزء الا يدل على التوكيد وان امير المؤمنين صلوات الله عليه قدمها على كلمة( شيء) وانا ضربت لك مثلا لتعرف ان النقاش في هكذا موارد لايزيد الانسان الا ابتعاد عن الحق وخير دليل على ذلك هو اختلاف في اية الوضوء من ان العطف هل يكون على البعيد او القريب بين السنة والشيعة وكان دليل الشيعة ليس النحو بل قالوا هكذا كان يتوضا الامام0

وان اريدك يا عالم النحو ان تذكري كيف كان يعربون اهل البيت الجمل التي يتكلمون بها حتى تشكل على السيد احمد عليه السلام من انه ينصب المبتدا ويرفع الخبر فارجو منكم اخواني اغلاق هذا الباب لان لدينا عمل اهم ان نرد على هكذا اشكالات وان علماء النحو هم على خلاف في ذلك0

والحمد لله وحده قاصم الجبارين

saber

ø


saber
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 6
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 06/06/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف علي عبد الزهرة الفحام في الخميس 5 يوليو 2007 - 8:31

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين و صلى الله على خير خلقه محمد
و آله الطيبين الطاهرين و صحبه المنتجبين :

الأخ المحترم sabar
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أما بعد أود إجابتك حول بعض النقاط التي وردت في تعليقك أعلاه استلزمت التوضيح :
أولاً : قولك إن أمير المؤمنين خالف قواعد النحو بقوله :(أسألك برحمتك التي وسعت كل شيء) و كان اللازم أن يقول (وسعت الأشياء كلها) لأنه لا يجوز تقدم كل على المؤكد ؟
الجواب : كلمة (كل) لا تأتي دائماً للتوكيد بل هي كلمة تعرب بحسب موقعها من الجملة ، والدليلهو الشواهد القرآنية على ذلك لا حصر لها منها قوله تعالى (أنطقنا الله الذي أنطق كل شيء) ، (و جعلنا من الماء كل شيء حي) ، (كل نفس ذائقة الموت) ، (و كل إنسان ألزمناه طائره في عنقه) ، (كل الطعام كان حلاً لبني إسرائيل)... الخ و كلام أمير المؤمنين :(أسألك برحمتك التي وسعت كل شيء) يقع في هذا السياق نفسه .
نعم ، تستعمل (كل) للتوكيد كما في قوله تعالى (فسجد الملائكة كلهم أجمعون) ، (و تؤمنون بالكتاب كله) ..الخ ، و أنا أنصحك يا أخي أن لا تتعب نفسك فو حق فاطمة الزهراء لن تجد كلاماً لأهل بيت العصمة يخالف لغة القرآن .
ثانياً : في قوله تعالى (و أخي هارون هو أفصح مني لساناً) القصص 34 ، لم يكن المقصود من (الفصاحة) فصاحة اللغة و التعبير التي تعكس المستوى العلمي و الحضاري للشخص ، بل هي لثغة كانت في لسان موسى (ع) و جاءت عندما كان طفلاً صغيراً و جلب إلى قصر فرعون و عندما قربوه من فرعون أخذ بلحيته فأراد فرعون قتله فقيل له هذا صبي لا يعلم ما يفعل و جيء له بإناء فيه جمر فالتقط جبرائيل جمرة فوضعها في فمه فتركه فرعون و ظل أثر تلك الجمرة في لسان موسى (بحار الأنوار 13 ص 13 و ما بعدها بتصرف) ، فعدم الفصاحة لم تكن بسبب قصور المستوى الفكري لموسى (ع) كما لم تكن مسألة إختيارية لتكون عيباً على موسى ، و الأهم من ذلك أنها كانت قبل بعثة موسى إلى قومه لأن موسى (ع) طلب من الله رفع هذه اللثغة و يتضح ذلك من قوله تعالى (و احلل عقدة من لساني* يفقهوا قولي) طه 27-28 فاستجاب الله تعالى دعاءه بدليل قوله تعالى (قد أوتيت سؤلك يا موسى) فالفرق بين الحالتين كبير و واضح جداً .
ثالثاً : لا أفهم قصدك عندما وصفت نقاشنا حول اللغة بأنه قضية فرعية أو أمور فرعية جانبية ، فالإلمام باللغة مطلب أساسي لفهم القرآن و كلام أهل البيت ، كما إن أهل البيت وصفوا (اللحن) بأنه (هلاك) أو (ضلالة) فهل كان توصيفهم هذا واقعياً أم لا ؟ و الروايات في هذا الباب كثيرة و حتى تحصل على تفاصيل أكثر راجع ما كتبته من تعليق متواضع على مشاركة الأخ مقبل التراب بعنوان ( أيضا إلى الأخ علي عبد الزهرة الفحام ) و شكراً

علي عبد الزهرة الفحام
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 38
العمر : 34
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 25/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف علي عبد الزهرة الفحام في الخميس 5 يوليو 2007 - 8:47

الشواهد النحوية كانت موجودة في المنتدى و لكن ربما حذفت ، سأرسلها لك إن شاء الله

علي عبد الزهرة الفحام
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 38
العمر : 34
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 25/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف saber في الخميس 5 يوليو 2007 - 12:29

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
الاخ علي عبد الزهره
انا لم اقل ان كلام اهل البيت يخالف القران فهذه مغالطة منك ولكن انا قلت لايمكن اخضاع القران وحديث اهل البيت صلوات الله عليهم لهذه القواعد المزعومة
اين الظابطه النحوية التي قلت ان( كل) في الشاهد لاتفيد التوكيد
وانا اسئلك سؤال هل ان الامام المهدي مبعوث فقط الى العرب واذا اراد ان يتكلم بغير العربية او بلهجة معينة من لغات العرب واذا كان بحسب قولك لايمكن ذلك لانك لاتصدق ان الامام ممكن ان ينطق بهكذا لهجه فهل هذا يعقل ذلك اذن كيف يوصل رسالته واقامة الحجة على الناس كافة

وقلت لك ان هناك من كان اعلم من موسى ولم يؤثر ذلك في حجية موسى صلوات الله عليه بالرسالة

ان نسيان الحوت لم يؤثر في حجيته عليه السلام وانا اقول لك الم تفهم مراد السيد من دعواه

ان فهم اللغة امر فطري عند الانسان فلا يحتاج الى قواعد والا اين القواعد عندما انزل القران وان الفصحاء والبلغاء من العرب لماذا لم يهتدوا قلت لك انك في واد ودعوى الامام في واد

ان الحديث يطول ولانصل انا وانت الى نتيجة من ذلك

وهل عندك النحو اصل من اصول الشريعة وان اسئلك ياعالم النحو هل انت فاهم القران لا اعرف من اين تاتي بهذا الطرح وهل تستطيع ان تفسر اية واحدة حسب هذه القواعد وانا انتظر الاية وتفسيرها وفق هذه القواعد وانا على يقين من انك لم ولن تتجاسر على ذلك واذا فعلت فلتتبوء مقعدك من النار واين علماء النحو والذين برعوا به ان كتبهم تعتبر مصادر الان وتدرس في الحوزات العلمية والجامعات وهم من النواصب الم يفهمو القران بحسب تلك القواعد لماذا لم يصيبو الحق ويهتدوا الم تنفعهم قواعدهم واذكر موضوع علم الاصول الذي وصل الايمان به ان احد العلماء وهو كمال الحيدري في شرح حلقات الاصول للسيد محمد باقر الصدر اننا ببركة هذا العلم اننا لانحتاج المعصوم وكانك تريد ان تقول اننا ببركة علم النحو لانحتاج المعصوم لاننا نفهم القران من خلال هذه القواعد وقلت لك الحديث يطول وليس من فائده فيه واني اعتقد اني قد اعطتك ما تستحق وان لدي مشاغل في ايصال رسالة السيد احمد الحسن صلوات الله عليه الى الناس واذا كان لديك اشكال غير ذلك اجبناك

والحمد لله وحده

والسلام

saber

saber
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 6
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 06/06/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف مسلم في السبت 14 يوليو 2007 - 2:04

بسمه تعالى
الأخ صابر

كلامك مردود من عدة وجوه

أولاً مثالك من كلام أمير المؤمنين عليه السلام غير صحيح لأن التوكيد يصح في ( كل ) عند إقترانها بضمير عائد الى المؤكد كما في أمثة القرءان التي أوردها الأخ الفحام ( سدده الله ) وأنت تجد الآيات التي لا تدل على التوكيد خالية من الضمير في ( كل ) والذي لم يوضحه الأخ الفحام سهواً .. فإنتبه

يتبع

مسلم
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 57
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 31/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف مسلم في السبت 14 يوليو 2007 - 2:08

ثانياً كلامك عن أعلمية العبد الصالح على نبي الله موسى على نبينا وعليه السلام غير تام لأن موسى حجته تامة على الناس في العلم الظاهري دون الباطني وهذا يسنده آيات القرءان والتي تميز الأنبياء بأنهم على علم على العالمين وهذا من موجبات الإصطفاء والإجتباء وكلامك فيه رد على القرءان .. فأنتبه

يتبع

مسلم
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 57
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 31/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف مسلم في السبت 14 يوليو 2007 - 2:14

ثالثاً كلامك حول نسيان الحوت غير واضح فإذا كنت تقصد أن الناسي هو موسى ع فأنت مشتبه تماماً لأن الناسي هو فتاه وليس النبي موسى ع .. فانتبه

رابعاً قولك في عقدة لسانه وإستدلالك بها على عدم فصاحته فهو من الخطأ الواضح ولا أدري لماذا لم تعلق على رد هذه الشبهة من قبل الأخ الفحام الذي أجاد في ردها كل الإجادة فلا يرد كلامه الا المبطلين ولا أظنك منهم ..

يتبع

مسلم
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 57
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 31/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوارية في علم النحو

مُساهمة من طرف مسلم في السبت 14 يوليو 2007 - 2:47

خامساً أما عن العصمة فأنت قد غتفقت معي من حيث تعلم أو لا تعلم أنها كمال وهذا ما ورد عنهم ع ولكنك خصصته بكمال العقل فقط مستدلاً بقول أحمد الحسن ثم أنت تطالبني بدليلي من أهل البيت ع !! فلماذا لم تأتي بدليلك أنت من قولهم ع وتطالبني بما لم تلتزم به !! وأنا أتحداك أن تأتي بكلام لأهل البيت يشبه ما يقوله أحمد الحسن .. وغليك كلامهم ع فيما ذهبت أنا اليه :

من كلام الصادق ع سماه بعض الشيعة نثر الدرر تحف‏العقول ص : 316
ثلاث خصال من رزقها كان كاملا العقل و الجمال و الفصاحة ..
وها هو الإمام ع لا يخصصها بكلام العقل فمن أين أتيت أنت بالتخصيص ؟!!


عن عمارة بن زيد الواقدي أن هشام قال للباقر بعد أن سدد رمياته التسع كلها في كبد الغرض : يا محمد لا تزال العرب و العجم تسودها قريش ما دام فيهم مثلك و لله درك من علمك هذا الرمي و في كم تعلمته فقال أبي قد علمت أهل المدينة يتعاطونه فتعاطيته أيام حداثتي ثم تركته فلما أراد أمير المؤمنين مني ذلك عدت إليه فقال ما رأيت مثل هذا الرمي قط مذ عقلت و ما ظننت أن أحدا في أهل الأرض يرمي مثل هذا فأين رمي جعفر من رميك فقال إنا نتوارث الكمال و التمام و الدين إذ أنزل الله تعالى على نبيه قوله الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَ أَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَ رَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلامَ دِيناً يعني و رضيت لكم الإسلام دينا فالأرض ممن يكمل دينه لا تخلو فكان ذلك علامة هذه الأمور التي يقصر عنها غيرنا
دلائل‏الإمامة ص : للطبري الإمامي104
بحارالأنوار ج : 69 ص : 182
وكلام الإمام ع هنا واضح ان المعصوم يجب أن يكون كاملا من كل جهة ..

مستدرك‏الوسائل 3 157 14- باب استحباب حب النساء المحللات
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ص أُعْطِينَا أَهْلَ الْبَيْتِ سَبْعَةً لَمْ يُعْطَهُنَّ أَحَدٌ قَبْلَنَا وَ لَا يُعْطَاهَا أَحَدٌ بَعْدَنَا الصَّبَاحَةَ وَ الْفَصَاحَةَ وَ السَّمَاحَةَ وَ الشَّجَاعَةَ وَ الْحِلْمَ وَ الْعِلْمَ وَ الْمَحَبَّةَ مِنَ النِّسَاءِ

بحارالأنوار 137 45 باب 39- الوقائع المتأخرة عن قتل الحسين ع
و قال صاحب المناقب و غيره روي أن يزيد لعنه الله أمر بمنبر و خطيب ليخبر الناس بمساوي الحسين و علي ع و ما فعلا فصعد الخطيب المنبر فحمد الله و أثنى عليه ثم أكثر الوقيعة في علي و الحسين و أطنب في تقريظ معاوية و يزيد لعنهما الله فذكرهما بكل جميل قال فصاح به علي بن الحسين ويلك أيها الخاطب اشتريت مرضاة المخلوق بسخط الخالق فتبوأ مقعدك من النار ثم قال علي بن الحسين ع يا يزيد ائذن لي حتى أصعد هذه الأعواد فأتكلم بكلمات لله فيهن رضا و لهؤلاء الجلساء فيهن أجر و ثواب قال فأبى يزيد عليه ذلك فقال الناس يا أمير المؤمنين ائذن له فليصعد المنبر فلعلنا نسمع منه شيئا فقال إنه إن صعد لم ينزل إلا بفضيحتي و بفضيحة آل أبي سفيان فقيل له يا أمير المؤمنين و ما قدر ما يحسن هذا فقال إنه من أهل بيت قد زقوا العلم زقا قال فلم يزالوا به حتى أذن له فصعد المنبر فحمد الله و أثنى عليه ثم خطب خطبة أبكى منها العيون و أوجل منها القلوب ثم قال أيها الناس أعطينا ستا و فضلنا بسبع أعطينا العلم و الحلم و السماحة و الفصاحة و الشجاعة و المحبة في قلوب المؤمنين

فانتبه

يتبع

مسلم
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 57
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 31/05/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 3 1, 2, 3  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى