منتديات أنصار الإمام المهدي ع

وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 15:17

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد واله الطاهرين الائمة والمهديين وسلم تسليماً
اليك قارئي الكريم حوراً دار بين انصار الامام المهدي عليه السلام وبين مركز الدراسات التخصصية العائد للسيستاني تحت عنوان ( هل للامام المهدي ع ذرية ) .. اطرحه لا لشئ سوى بيان حجة الطرفين امام طالبي الحق والله من وراء القصد فهو حسبي ونعم والوكيل
.




منتدى مركز الدراسات التخصصية في الإمام المهدي عليه السلام > الأقسام الرئيسية > الحوار المهدوي

هل للامام المهدي ذرية؟؟؟
كتب عاملي :
كثيرا ما تثار شبهات واشكاليات، بل والتاريخ يخبرنا عن من ادعى المهدوية او من ادعى ما فوق او دون ذلك، وعن الاتباع لاولئك الاشخاص الذين سقطوا في التجربة..
السؤال الذي يثار على السنة البعض ان للامام المهدي ذرية وابناء واوصياء و....
ويقول البعض منهم ان للامام ذرية بناء على الزواج امر استحبابي مؤكد، وورد النهي عن ترك الزواج فلا يمكن ان نسمح لانفسنا بالزواج ونمنعه عن الامام...
كما ساقوا بعض الروايات التي تحتاج الى بحث في السند والدلالة
فما رايكم في هذا نرجو التفصيل؟؟؟


وكتب فرح الظهور :
الاخ عاملي

مرحبا بكم بهذا الصرح المهدوي
ونتمنى ان تكونو فاعلين هنا وتتحفونا بمشاركاتكم القيمة وكله في خدمة الامام ارواحنا له الفدا
الاخ عاملي لقد تناول المركز الرد على هذا التساؤل في مجمل الاسئلة التي وجهت للمركز وبامكانكم التوجه للموضوع المثبت في قسم الاسئلة بعنوان الاسئلة الموجهة للمركز في المنتديات وقد قمنا بنقل جواب المركز على هذا التساؤول اما ان كنتم تعنون طلب الاطناب بهذا الموضوع فياحبذا لو تكتبو طلبكم هذا في قسم الاسئلة وبخدمتكم
سيتولى المركز اجابتكم فهو وجد لذلك
ومرة ثانية مرحبا بكم ونامل ان تستفيدو بما يقدم هنا
دمتم بحفظ المولى


وكتب العبقري :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاملي
( كثيرا ما تثار شبهات واشكاليات، بل والتاريخ يخبرنا عن من ادعى المهدوية او من ادعى ما فوق او دون ذلك، وعن الاتباع لاولئك الاشخاص الذين سقطوا في التجربة..
السؤال الذي يثار على السنة البعض ان للامام المهدي ذرية وابناء واوصياء و....
ويقول البعض منهم ان للامام ذرية بناء على الزواج امر استحبابي مؤكد، وورد النهي عن ترك الزواج فلا يمكن ان نسمح لانفسنا بالزواج ونمنعه عن الامام...
كما ساقوا بعض الروايات التي تحتاج الى بحث في السند والدلالة
فما رايكم في هذا نرجو التفصيل؟؟؟ ) .

الامام اولى من غيره بتطبيق شريعة جده .
ممكن جدا ان يكون الامام متزوج
وممكن ان يتزوج متعة بعد.
ليش هو حلال علينه حرام على الامام.


وكتب احمد :
بارك الله فيك على هذه الاسئلة المهمة

الموضوع يتبع ...

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 15:45

وكتب الفاروق :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرح الظهور
( الاخ عاملي
مرحبا بكم بهذا الصرح المهدوي
ونتمنى ان تكونو فاعلين هنا وتتحفونا بمشاركاتكم القيمة وكله في خدمة الامام ارواحنا له الفدا
الاخ عاملي لقد تناول المركز الرد على هذا التساؤل في مجمل الاسئلة التي وجهت للمركز وبامكانكم التوجه للموضوع المثبت في قسم الاسئلة بعنوان الاسئلة الموجهة للمركز في المنتديات وقد قمنا بنقل جواب المركز على هذا التساؤول اما ان كنتم تعنون طلب الاطناب بهذا الموضوع فياحبذا لو تكتبو طلبكم هذا في قسم الاسئلة وبخدمتكم
سيتولى المركز اجابتكم فهو وجد لذلك
ومرة ثانية مرحبا بكم ونامل ان تستفيدو بما يقدم هنا
دمتم بحفظ المولى )

طريقة لطيفة في التملص من الإجابة لانه فعلا سؤال محرج فلو أجبتم انه متزوج تعين عليكم تصديق المدعو اليماني الذي يقول انه ابن المهدي ولو قلتم انه غير متزوج وقعتم في كونه تارك لحكم من أحكام الله المستحبة والضرورية وهو الزواج

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبقري
( الامام اولى من غيره بتطبيق شريعة جده .
ممكن جدا ان يكون الامام متزوج
وممكن ان يتزوج متعة بعد.
ليش هو حلال علينه حرام على الامام.
زواج المتعة كل همكم ليس لديكم هم غيره أعانكم الله على ما انتم عليه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد
( بارك الله فيك على هذه الاسئلة المهمة )
ليست فقط مهمة وانما محرجة ايضا


وكتب فرح الظهور :
اللهم صلي على محمد وال محمد


وكتب فرح الظهور :
اللهم صلي على محمد وال محمد

العبقري
اقتباس:
( الامام اولى من غيره بتطبيق شريعة جده .
ممكن جدا ان يكون الامام متزوج
وممكن ان يتزوج متعة بعد.
ليش هو حلال علينه حرام على الامام )

ان الكلام موجه لابراز الدليل وليس مجرد الكلام وليس نحن ننصب نفسنا مقام الامام لنرد بحسب راينا بدون دليل ثابت

الفاروق
السلام عليكم
ولو كان الافضل لكم البدء بالسلام ونحن نرد عليكم
فهل انتم اتبعتم سنة النبي بذلك ام تتبعون ماتريدون وتتركون مالاتريدون وتتهمون غيركم بعدم اتباع سنة النبي !!!!!!!!!!

اقتباس:
( طريقة لطيفة في التملص من الإجابة لانه فعلا سؤال محرج )
لقد اجبنا ولم نتملص كما زعمتم

اقتباس:
الاخ عاملي لقد تناول المركز الرد على هذا التساؤل في مجمل الاسئلة التي وجهت للمركز وبامكانكم التوجه للموضوع المثبت في قسم الاسئلة بعنوان الاسئلة الموجهة للمركز في المنتديات وقد قمنا بنقل جواب المركز على هذا التساؤول اما ان كنتم تعنون طلب الاطناب بهذا الموضوع فياحبذا لو تكتبو طلبكم هذا في قسم الاسئلة وبخدمتكم
والدليل انا سنضع هنا الرابط لجواب المركز في قسم الاسئلة
وبما انا نعلم انكم لن تزورا الرابط لانكم لاتريدوا الحق وانما فقط للجدل كما هو دابكم دوما يامخالفين المذهب الامامي
سنورد هنا الاقتباس لجواب المركز الذي مافتيء يرد على تساؤولات المؤمنين الذين يطلبون معرفة الحق ومعرفة كل شيء عن امامهم الغائب الذي هو املهم لادحاض الباطل واحقاق الحق ...

وكتب الفاروق :
بسم الله الحمن الرحيم
حث الدين الاسلامي الكريم على الزواج فجعله سنة من سنن الرسول الكريم محمد (ص),ومن اولى بالعمل بسنة الرسول أليس الامام المهدي (عليه السلام),وأنا أسأل ونتظر الجواب من الاخوه القراء؟؟؟
ما المانع من أن يتزوج الامام (عليه السلام)
وأليك عزيزي القارئ بعض الروايات التي جاءت عن الرسول الكريم محمد (ص) :
قال أبو عبد الله (ع) : ركعتان يصليهما المتزوج أفضل من سبعين ركعه يصليها أعزب .
قال رسول الله (ص) : تزوج أحرز نصف دينه فليتق الله في النصف الاخر .
عن أبي عبد الله (ع) قال : قال أمير المؤمنين : تزوجوا فأن رسول الله (ص)قال من أحب أن يتبع سنتي فأن من سنتي التزويج .
هذه مجموعه من الروايات التي حثنا الرسول الكريم محمد (ص)على الزواج ، وألان بقي لنا أن نثبت زواج الامام الحجه عليه السلام :
جاء في كتاب الغيبه للطوسي ما يلي : (( اللهم أعطه في نفسه وذريته ورعيته وخاصته وعامته )) . (( وصل على وليك وولاة عهده , والائمة من ولده )) .
وقد جاء في كتاب مفاتيح الجنان وضمن دعاء الامام الرضا (ع) الى الامام صاحب الامر ( عليه السلام ) ما يلي : (( اللهم أعطه في نفسه وهله وولده وذيته وآمته )) .
كما جاء في كتاب بشارة الاسلام نقلا عن الكافي : (( قال النبي (ص) : والذي بعثني بالحق بشيرا ليغيبن القائم من ولده بعهد معهود )) .

أتصور هذه الكلمات كافيه لكل من يريد الحق


عدل سابقا من قبل الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 17:25 عدل 1 مرات

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 15:52

وكتب فرح الظهور :
كون الزواج سنة مستحبة لايعني ذلك الزام الامام بها والا لما كان لمعنى الاستحباب من وجه .
وعدم زواجه لايخل بوظيفته او عصمته كما لم يخل عدم زواج عيسى ويحيى على نبينا واله وعليهم السلام بوظيفتيهما كانبياء,ولاخلاف بين الانبياء الافي الشرائع اما الاصول فهي واحدة فهم كلهم على الاسلام ,الذي من اصوله الامامة ,ولم يُعلم ان الامامة من شروطها الزواج .
ولايشترط في تطبيق المستحب ان يطبق من قبل المعصوم ,ولم يقل بذلك جاهل فضلا عن عالم .
اما ماسقت من روايات فليس فيها دلالة على ان زواجه قد وقع في الغيبة الكبرى او الصغرى ,ولو كان الامر كما تدعي لتناقل ذلك اتباع اهل البيت عليهم السلام جيلا بعد جيل لما له من دور في اثبات نحو وجود ملموس له عجل الله فرجه لمن ينكر غيبته او وجوده .

اما الرواية الاخيرة فاين مصدرها ؟؟؟؟ ولمن كان خطاب النبي صلى الله عليه واله حتى يعود الضمير عليه ؟؟؟.
وختاما اقول لك اذا كان هناك دليل روائي صحيح وصريح في اثبات الزواج له عجل الله فرجه في الغيبة ,فهاته ؟؟
واحب ان اقول لك يا الفاروق ان المركز وجد لخدمة المؤمنين !!!!!!
وليس للانتقاص من معتدقدات الغير مثلما تفضلتم
اقتباس:
( زواج المتعة كل همكم ليس لديكم هم غيره أعانكم الله على ما انتم عليه )
ايها المشارك
نحن مازلنا نتخلق باخلاق ائمتنا الذين اوجبو علينا حسن الخلق
ونجيبك بمقولتهم
ان كنت سائلا اجبناك
وان كنت مستعطي اعطيناك
وان اسئنا لك اعتذرنا منك
فما تريد
اما ان تجادل فلسنا مجادلين
والحمد لله رب العالمين


وكتب الفاروق :
يافرح الظهور
كان من الاول وضع الجواب بلا حاجة الى الإحالة وخصوصا ان السائل (عاملي) اراد التفصيل .
اما بخصوص ما قلتم اني لم اتخلق بالسنة وهو البدء بالسلام فاتصور ان السنة تقول ان السلام مستحب وليس بواجب وليس كل مستحب يجب تطبيقه كما اسلفتم
اما بخصوص اني ماذا اريد فاني لا اريد منكم شيء ولكني علقت على المواضيع كبقية المشاركين وكل شخص حر في رأيه
ام لديكم رأي آخر؟


وكتب فرح الظهور :
الفاروق
السلام على من اتبع الهدى
اقتباس:
كان من الاول وضع الجواب بلا حاجة الى الإحالة
وهل سنعيد ونكرر كل مرة
سال الامام علي عليه السلام ما الحكمة قال وضع الشيء في محله
قيل وماالجهل قال قد قلت
فنحن تعلمنا من ائمتنا ان خير الكلام ماقل ودل
اقتباس:
( اما بخصوص اني ماذا اريد فاني لا اريد منكم شيء ولكني علقت على المواضيع كبقية المشاركين وكل شخص حر في رأيه
ام لديكم رأي آخر؟ )
بل نرحب بكل المشاركين ومنهم انتم
ولكن للحوار والمشاركة اصول ومنها انتقاء الكلام وعدم الاستهانة ولو كنتم قراتم الموضوع جيدا لماتحملتم عناء الرد والتعليق الغير فاعل
وفقكم الله لكل خير

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 16:22

وكتب نور الغائب :
السلام عليكم جميعا ووفقكم لكل ما فيه خير وصلاح
اتصور حسب رأيي القاصر ان البحث في هكذا امور لايسمن ولا يغني من جوع حيث انه لن يقدم او يؤخر في القضية المهدوية شيء سواء كان الامام متزوج ام لا او عنده ذرية من عدمها فالأمر كما هو وهو ان الامام المهدي خاتم الأئمة عليهم السلام واننا ننتظر ظهوره المبارك وبما انه لم يرد في الروايات المباركة ذكر لذريته فلا داعي للبحث عن هذا الامر لان هناك امور اهم يجب البحث فيها والتعمق في دراستها
تقبلوا مروري ووجهة نظري وأدامكم الله وسددكم

وكتب خادم الحسين :
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد وسلم تسليما
الى كل من يقول بان الامام المهدي غير متزوج اقرا هذه الروايات بتمعن لعلها تنفعك وتنفع غيرك (فالناس اعداء لما جهلوا) اعاذنا الله واياكم من الجهل.
ثم هل ترد هذه الروايات كلها

- مصباح المتهجد ص 406 :
دعاء آخر مروي عن صاحب الزمان عليه السلام، خرج إلى أبي الحسن الضراب الاصفهاني بمكة ، بإسناد لم نذكره اختصارا نسخته : ( بسم الله الرحمن الرحيم اللهم ....... وصل على وليك * وولاة عهدك * والأئمة من ولده * ومد في أعمارهم وزد في آجالهم وبلغهم أقصى آمالهم دينا ودنيا وآخرة إنك على كلشيء قدير )
.................................................. ..........

- مصباح المتهجد ص 409 :
الدعاء لصاحب الأمر عليه السلام المروي عن الرضا عليه السلام . روى يونس بن عبد الرحمن : أن الرضا عليه السلام كان يأمر بالدعاء لصاحب الأمر بهذا : اللهم ادفع عن وليك وخليفتك وحجتك على خلقك ....... اللهم ! أعطه في نفسه وأهلهوولده وذريته وأمته وجميع رعيته ما تقر به عينه وتسر به نفسه وتجمع له ملك المملكات كلها قريبها وبعيدها وعزيزها وذليلها ....... اللهم ! صل على ولاة عهده والائمة من بعده وبلغهم آمالهم وزد في آجالهم وأعز نصرهم وتمم لهم ما أسندت إليهم من أمرك لهم وثبت دعائمهم واجعلنا لهم أعوانا وعلى دينك أنصارا فإنهم معادن كلماتك وخزان علمك وأركان توحيدك ودعائم دينك وولاة أمرك وخالصتك من عبادك وصفوتك من خلقك وأولياؤك وسلائل أوليائك وصفوة أولاد نبيك والسلام عليه وعليهم ورحمة الله وبركاته ) وما رويعن أبي عمرو بن سعيد العمري رضى الله عنه قال : أخبرنا جماعة عن أبي محمد هرون بن موسى التلعكبري أن أبا علي محمد بن همام أخبره بهذا الدعاء ، وذكر : أن الشيخ أبا عمرو العمري قدس الله روحه أملاه عليه ، وأمره أن يدعو به .
.................................................. ..........
- مصباح المتهجد ص 826 :
خرج إلى القاسم بن العلاء الهمداني وكيل أبي محمد عليه السلام أن مولانا الحسين عليه السلام ولد يوم الخميس لثلث خلون من شعبان فصمه . وادع فيه بهذا الدعاء : اللهم ! إني أسألك بحق المولود في هذا اليوم الموعود بشهادته قبل استهلاله وولادته ، بكته السماء ومن فيها والأرض ومن عليها ، ولما يطأ لابتيها قتيل العبرة وسيد الاسرة الممدود بالنصرة يوم الكرة المعوض من قتله أن الأئمة من نسله والشفاء في تربته والفوز معه في أوبته والأوصياء من عترته بعد قائمهم وغيبته حتى يدركوا الأوتار ويثأروا الثار ويرضوا الجبار ويكونوا خير أنصار صلى الله عليهم مع اختلاف الليل والنهار ...... واجعلنا ممن يسلم لأمره ويكثر الصلوة عليه عند ذكره وعلى جميع أوصيائه وأهل أصفيائه الممدودين منك بالعدد الاثني عشر النجوم الزهروالحجج على جميع البشر ... )
.................................................. ..........

- كامل الزيارات - جعفر بن محمد بن قولويه ص 76 :
حدثني أبي ، عن سعد بن عبد الله ، عنأبي عبد الله محمد بن أبي عبد الله الرازي الجاموراني ، عن الحسين بن سيف بن عميرة، عن أبيه سيف ، عن أبي بكر الحضرمي عن أبي جعفر ( عليه السلام ) ، قال : قلت له : إي بقاع الأرض أفضل بعد حرم الله عز وجل وحرم رسوله ( صلى الله عليه وآله ) ، فقال : ( الكوفة يا أبا بكر هي الزكية الطاهرة ، فيها قبور النبيين المرسلين وغيرالمرسلين والأوصياء الصادقين ، وفيها مسجد سهيل الذي لم يبعث الله نبيا إلا وقد صلى فيه ، ومنها يظهر عدل الله ، وفيها يكون قائمه والقوام من بعده ، وهي منازل النبيين والأوصياء والصالحين )
....................

- تهذيب الأحكام للشيخ الطوسي ج 3 ص 253 :
عنه عن محمد بن الحسين عن محمد بن إسماعيل عن صالح بن عقبة عن عمرو بن أبي المقدام عن أبيه عن حبة العرني قال : خرج أميرالمؤمنين عليه السلام إلى الحيرة فقال : لتصلن هذه بهذه وأومى بيده إلى الكوفة والحيرة حتى يباع الذراع فيما بينهما بدنانير وليبنين بالحيرة مسجد له خمسمائة بابيصلي فيه خليفة القائم عجل الله تعالى فرجه لان مسجد الكوفة ليضيق عنهم ، وليصلين فيه إثنا عشر إماما عدلا ، قلت : يا أمير المؤمنين ويسع مسجد الكوفة هذا الذي تصفالناس يومئذ ؟ ! ! قال : تبنى له أربع مساجد مسجد الكوفة أصغرها وهذا ومسجد ان فيطرفي الكوفة من هذا الجانب وهذا الجانب وأومى بيده نحو البصريين والغريين .
.................................................. ..........
- مختصر بصائرالدرجات - الحسن بن سليمان الحلي ص 38 :
ومن كتاب الغيبة للشيخ أبى جعفر محمد بن الحسن رضى الله عنه . رويت باسنادي إليه عن محمد بن عبد الله بن جعفر الحميرى عنأبيه عن محمد بن عبد الحميد ومحمد بن عيسى عن محمد بن الفضيل عن أبى حمزة عن أبى عبد الله عليه السلام . في حديث طويل انه قال : ( يا أبا حمزة إن منا بعد القائم احدعشر مهديا من ولد الحسين عليه السلام )
................................................. . ..........
- شرح الأخبار للقاضي النعمان المغربي ج 3 ص 400 :
وعن علي بن الحسين عليه السلام ، أنه قال : يقوم القائم منا ( يعني المهدي ) ثم يكون بعده اثنا عشر مهديا ( يعني من الائمة من ذريته )
.................................................. ..........
- شرح الأخبار - القاضي النعمان المغربي ج 3 ص 400 :
وعن أبي الحارث بلال بن فروة ، يرفعه ( إلى النبي صلى الله عليه وآله ) ، أنه قال : لن تهلك هذه الأمة حتى يليها اثنا عشر خليفة كلهم من أهل النبي ، كلهم يعمل بالحق ، ودين الهدى ، منهم رجلان ،يملك أحدهما أربعين سنة ، والآخر ثلاثين سنة
.................................................. . ..........

- شرح الأخبار - القاضي النعمان المغربي ج 3 ص 400 :
ومن رواية يحيى بن السلام ، يرفعه إلى عبد الله بن عمر ، أنه قال : ابشروا فيوشك أيام الجبارين أن تنقطع ، ثميكون بعدهم الجابر الذي يجبر الله به امة محمد صلى الله عليه وآله ، المهدي ، ثم المنصور ، ثم عدد أئمة مهديين
.................................................. . ..........
- شرح الأخبار - القاضي النعمان المغربي ج 3 ص 401 :
ومن رواية الدغشي ، يرفعه إلى أبي الحارث ، أنه قال : يكون المهدي وسبعة من بعده من ولده كلهم صالح لم ير مثلهم
.................................................. . ..........
- الإرشاد - الشيخ المفيد ج 2 ص 376 :
الفضل بن شاذان ، عن معمر بن خلاد ، عن أبي الحسنعليه السلام قال : ( كأني برايات من مصر مقبلات خضر مصبغات ، حتى تأتي الشامات فتهدى إلى ابن صاحب الوصيات )
.................................................. ..........
- الغيبة - الشيخ الطوسي ص 150 :
111 - أخبرنا جماعة ، عن أبي عبد الله الحسين بنعلي بن سفيان البزوفري ، عن علي بن سنان الموصلي العدل ، عن علي بن الحسين ، عن أحمد بن محمد بن الخليل ، عن جعفر بن أحمد المصري ، عن عمه الحسن بن علي ، عن أبيه، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ، عن أبيه الباقر ، عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين ، عن أبيه الحسين الزكي الشهيد ، عن أبيه أمير المؤمنين عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في الليلة التي كانت فيها وفاته - لعلي عليه السلام : يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة . فاملا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال : يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماماومن بعدهم إثنا عشر مهديا ، فأنت يا علي أول الاثني عشر إماما سماك الله تعالى فيسمائه: عليا المرتضى ، وأمير المؤمنين ، والصديق الاكبر ، والفاروق الاعظم ،والمأمون ، والمهدي ، فلا تصح هذه الاسماء لاحد غيرك . يا علي أنت وصيي على أهلبيتي حيهم وميتهم ، وعلى نسائي : فمن ثبتها لقيتني غدا ، ومن طلقتها فأنا برئ منها، لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة ، وأنت خليفتي على أمتي من بعدي فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الباقر ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه جعفر الصادق ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه موسى الكاظم ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الرضا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الثقة التقي ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه عليالناصح ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه الحسن الفاضل ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد عليهم السلام . فذلك اثنا عشر إماما ،ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين له ثلاثة أسامي : اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد ، والاسم الثالث : المهدي ، هو أول المؤمنين.
.................................................. ..........
- الغيبة - الشيخ الطوسي ص 454 :
463 - وعنه ، عن إسماعيل بن عياش ، عن الاعمش ،عن أبي وائل ، عن حذيفة قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وذكر المهديفقال : إنه يبايع بين الركن والمقام ، اسمه أحمد و عبد الله والمهدي ، فهذه اسماؤه ثلاثتها
..................................... .............. ..........
- الغيبة - الشيخ الطوسي ص 478 :
504 - محمد بن عبد الله بن جعفر الحميري ، عنأبيه ، عن محمد بن عبد الحميد ومحمد بن عيسى ، عن محمد بن الفضيل ، عن أبي حمزة ،عن أبي عبد الله عليه السلام في حديث طويل أنه قال : يا أبا حمزة إن منا بعد القائم أحد عشر مهديا من ولد الحسين عليه السلام
......................................... ....... ..........
- بحارالأنوار - العلامة المجلسي ج 52 ص 222 :
عن جابر الجعفي ، عن أبي جعفر عليه السلام يقول : ألزم الأرض لا تحركن يدك ولا رجلك أبدا حتى ترى علامات أذكرها لك فيسنة ، ويبعث بعثا إلى المدينة ، فيقتل بها رجلا ويهرب المهدي و المنصور منها ،ويؤخذ آل محمد صغيرهم وكبيرهم ، لا يترك منهم أحد إلا حبس و يخرج الجيش في طلب الرجلين . ويخرج المهدي منها على سنة موسى خائفا يترقب حتى يقدم مكة ، و يقبل الجيش حتى إذا نزلوا البيداء ، وهو جيش الهملات خسف بهم فلا يفلت منهم إلا مخبر ، فيقوم القائم بين الركن والمقام فيصلي وينصرف ، ومعه وزيره . فيقول : يا أيها الناس إنا نستنصر الله على من ظلمنا ، وسلب حقنا ، من يحاجنا في الله فأنا أولى بالله ومن يحاجنا في آدم فأنا أولى الناس بآدم .... ويجئ والله ثلاث مائة وبضعة عشر رجلا فيهم خمسون امرأة يجتمعون بمكة على غير ميعاد قزعا كقزع الخريف ، يتبع بعضهم بعضا ، وهي الآية التي قال الله " أينما تكونوا يأت بكم الله جميعا إن الله على كل شئ قدير " فيقول : رجل من آل محمد صلى الله عليه وآله وهي القرية الظالمة أهلها . ثم يخرج منمكة هو ومن معه الثلاثمائة وبضعة عشر يبايعونه بين الركن والمقام ، معه عهد نبي الله صلى الله عليه وآله ورايته ، وسلاحه ، ووزيره معه ، فينادي المنادي بمكة باسمهوأمره من السماء ، حتى يسمعه أهل الارض كلهم اسمه اسمه نبي . ما أشكل عليكم فلم يشكل عليكم عهد نبي الله صلى الله عليه وآله ورايته وسلاحه والنفس الزكية من ولد الحسين فان اشكل عليكم هذا فلا يشكل عليكم الصوت من السماء باسمه وأمره وإياك وشذاذ من آل محمد عليهم السلام فان لآل محمد وعلي راية ولغيرهم رايات فالزم الارض ولا تتبع منهم رجلا أبدا حتى ترى رجلا من ولد الحسين ، معه عهد نبي الله ورايته وسلاحه، فان عهد نبي الله صار عند علي بن الحسين ثم صار عند محمد بن علي ، ويفعل الله مايشاء . فالزم هؤلاء أبدا ، وإياك ومن ذكرت لك ، فإذا خرج رجل منهم معه ثلاث مائة وبضعة عشر رجلا ، ومعه راية رسول الله صلى الله عليه وآله عامدا إلى المدينة حتىيمر بالبيدا حتى يقول : هذا مكان القوم الذين يخسف بهم ..... ثم يسير حتى يأتي العذرا هو ومن معه ، وقد الحق به ناس كثير ، والسفياني يومئذ بوادي الرملة . حتىإذا التقوا وهم يوم الابدال يخرج اناس كانوا مع السفياني من شيعة آل محمد عليهمالسلام ، ويخرج ناس كانوا مع آل محمد إلى السفياني ، فهم من شيعته حتى يلحقوا بهم ،ويخرج كل ناس إلى رايتهم . وهو يوم الابدال .

لاحظ ودقق جيدا معه عهد نبي الله (الوصية) ورايته (البيعة لله - حاكمية الله ) وسلاحه يعني (العلم) فهل سألتم عن هذه الثلاثة قبل ان تسألوا عن زواج الامام المهدي روحي لمقدمه الفدى ؟؟؟؟؟؟!!!!!!
.................................................. ..........

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 16:23

- بحارالأنوار - العلامة المجلسي ج 94 ص 349 :
فمن الرواية في الدعاء لمن أشرنا إليهصلوات الله عليه ما ذكره جماعة من أصحابنا ، وقد اخترنا ما ذكره ابن أبي قرة فيكتابه فقال : باسناده إلى علي بن حسن بن علي بن فضال ، عن محمد بن عيسى بن عبيد باسناده عن الصالحين عليهم السلام قال : وكرر في ليلة ثلاث وعشرين من شهر رمضان قائما وقاعدا ، وعلى كل حال ، والشهر كله وكيف أمكنك ، ومتى حضرك في دهرك ، تقولبعد تمجيد الله تعالى والصلاة على النبي وآله عليهم السلام : اللهم كن لوليك القائم بأمرك ، محمد بن الحسن المهدي عليه وعلى آبائه أفضل الصلاة والسلام ، في هذه الساعةوفي كل ساعة ، وليا وحافظا وقائدا و ناصرا ودليلا ومؤيدا ، حتى تسكنه أرضك طوعاوتمتعه فيها طولا وعرضا ، وتجعله وذريته من الائمة الوارثين .....

- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 12 ص 241 :
قال له علي : إنا روينا أن الإمام لا يمضيحتى يرى عقبه ، قال : فقال أبو الحسن عليه السلام : أما رويتم في هذا الحديث غيرهذا ؟ قال : لا ، قال : بلى والله لقد رويتم إلا القائم وأنتم لا تدرون ما معناه ولم قيل ، قال له علي : بلى والله إن هذا لفي الحديث ، قال له أبو الحسن عليه السلام : ويلك كيف اجترأت على شيء تدع بعضه ، ثم قال : يا شيخ اتق الله ولا تكن من الصادين عن دين الله تعالى " .

.................................................. ..........
- الأصول الستة عشر- عدة محدثين ص 90 :
جعفر عن ذريح قال سئلته عن الائمة بعد النبي كم فقال نعم كان أمير المؤمنين على بن ابي طالب صلوات الله عليه الامام بعد النبي صلوات الله عليه واهل بيته ثم كان على الحسين ثم كان محمد بن على ثم امامكم اليوم من انكر ذلك كان كمن انكر معرفة الله ورسوله قال ثم قلت انت اليوم جعلني الله فدالك فاعدتها عليه ثلث مراة قال انى انما حدثتك بهذا التكون من شهداء الله في الارض انالله تبارك وتعالى لم يدع شيئا الا علمه نبيه صلوات الله عليه ثم انه بعث إليه جبرئيل ان يشهد لعلى بالولاية في حيوته يسميه امير المؤمنين فدعا نبى الله تسعة رهط فقال انما ادعوكم لتكونوا من شهداء الله اقمتم ام كتمتم ثم قال قم يا ابا بكر فسلم على على امير المؤمنين قال عن امر الله وامر رسوله نسميه امير المؤمنين فقال نعم فقال فسلم عليه ثم قال يا عمر قم فسلم على امير المؤمنين فقال عن امر الله ورسوله سميته امير المؤمنين فقال نعم ثم قال للمقداد بن الاسود قم فسلم على امير المؤمنينفقام فسلم على علي ولم يقل كما قالا ثم قال لابي ذر الغفاري قم فسلم على اميرالمؤمنين فقام فسلم ثم قال لحذيفة قم فسلم على امير المؤمنين فقام فسلم ثم قال لعبد الله بن مسعود قم فسلم على امير المؤمنين فقام فسلم ثم قال لبريدة الاسلمي قمفسلم على امير المؤمنين فقام وسلم وكان بريدة اصغر القوم ثم قال رسول الله صلى الله عليه وآله انما دعوتكم لتكونوا شهداء اقمتم ام كتمتم فامر أبو بكر على الناس وبريدة غايب بالشام فلما / صفحة 91 / قدم بريدة اتى ابا بكر وهو في مجلسه فقال يا ابا بكرهل نسيت تسليمنا على على بامرة المؤمنين نسميه بها واجبا من الله ورسوله قال يابريدة انك عبت وشهدنا وان الله يحدث الامر بعد الامر ولم يكن الله ليجمع لاهل هذاالبيت النبوة والملك فقال لى انما ذكرت هذا لتكون من شهداء الله في الارض ان منابعد الرسول صم سبعة اوصياء ائمة مفترضة طاعتهم سابعهم القائم انشاء له ان الله عزيزحكيم يقدم ما يشاء ويؤخر ما يشاء وهو العزيز الحكيم ثم بعد القائم احد عشر مهديا منولد الحسين فقلت من السابع جعلني الله فداك امرك على الرأس والعين ( العينين صم ) قال قلت ثلث مراة قال ثم بعدى امامكم وقائمكم ان شاء الله ان ابى ونعم الاب كان قالرحمة الله عليه كان يقولى لو وجدت ثلثة رهط فاستودعهم العلم وهم اهل ذلك حدثت بمالا يحتاج إلى نظر في حلال ولاحرام وما يكون إلى يوم القيمة ان حديثنا صعب لا يؤمنبه الا عبد مؤمن امتحن الله قلبه للايمان ثم قال والله ان منا لخزان الله في الارضوخزانه في السماء لسنا بخزان على ذهب ولا على فضة وان منا لحملة العرش يوم القيمة محمد وعلى والحسن والحسين ومن شاء الله اربعة اخر من شاء الله ان يكونوا
.................................................. ..........
- مختصر بصائر الدرجات - الحسن بن سليمان الحلي ص 213 :
. ومن كتاب الغيبة للنغمانى اخبرنا أحمد بن محمد مبن سعيد بن عقدة قال حدثنا محمد بن المفضل بن ابراهيم بن قيسبن رمانة الاشعري وسعدان بن اسحاق بن سعيد وأحمد بن الحسين بن عبد الملك / صفحة 214 / الزيات ومحمد بن أحمد بن الحسين القطواني عن الحسن بن محبوب عن عمرو ابن ثابت عنجابر بن يزيد الجعفي قال سمعت أبا جعفر محمد بن على عليهما السلام يقول ليملكن رجلمنا اهل البيت ثلثمائة سنة وتزداد تسعا قال : قلت له متى يكون ذلك فقال بعد موتالقائم صلوات الله عليه فقلت وكم يقوم القائم في عالمه حتى يموت قال تسع عشرة سنة من يوم قيامه إلى يوم موته
.............................................. .... ..........
- مستدرك الوسائل - الميرزا النوري ج 3 ص 417 :
3907 / 9 - وروى عن أبي بصير ، عن أبيعبد الله ( عليه السلام ) ، قال : قال لي : " يا أبا محمد كأني أرى نزول القائم ( عليه السلام ) في مسجد السهلة بأهله وعياله " ، قلت : يكون منزله جعلت فداك ؟ قال : نعم ، كان فيه منزل إدريس ، وكان منزل إبراهيم خليل الرحمن ( عليه السلام ) ، ومابعث الله نبيا إلا وقد صلى فيه ، وفيه مسكن
.................................................. ..........
- شرح الأخبار - القاضي النعمان المغربي ج 3 ص 401 :
[ 1284 ] ومن رواية الدغشي ، يرفعه إلى أبي الحارث ، أنه قال : يكون المهدي وسبعة من بعده من ولده كلهم صالح لمير مثلهم
.................................................. . ..........
- الغيبة - الشيخ الطوسي ص 161 :
120 - أحمد بن إدريس ، عن علي بن محمد ، عن الفضلبن شاذان ، عن عبد الله بن جبلة ، عن عبد الله بن المستنير ، عن المفضل بن عمر قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : إن لصاحب هذا الامر غيبتين إحداهما تطول حتى يقول بعضهم : مات ، ويقول بعضهم : قتل ،ويقول بعضهم : ذهب ، حتى لا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره إلا المولى الذي يلي أمره .
.................................................. ..........

- الغيبة - الشيخ الطوسي ص 165 :
عن نصر بن السندي ، عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق ، عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني ، عن الحارث بن المغيرة ، عن الاصبغ بن نباتة . ورواه سعد بن عبد الله ، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، عن الحسن بن علي بن فضال ، عن ثعلبة بن ميمون ، عن مالك الجهني ، عن الاصبغ بن نباتة ، قال : أتيت أمير المؤمنين عليه السلام فوجدته ينكت في الارض ،فقلت له : يا أمير المؤمنين ما لي أراك مفكرا تنكت في الارض ؟ أرغبة منك فيها ؟ . قال : لا والله ما رغبت فيها ولا في الدنيا قط ، ولكني تفكرت في مولود يكونمن ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملاها عدلا وقسطا كما ملئت ظلما وجورا ، يكون له حيرة وغيبة تضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون . قلت : يا مولاي فكم تكون الحيرة والغيبة ؟ . قال : ستة أيام ، أو ستة أشهر ، أو ست سنين . فقلت : وإن هذاالامر لكائن ؟ فقال : نعم كما أنه مخلوق ، وأنى لك بهذا الامر يا أصبغ ، أولئك خيار هذه الامة مع أبرار هذه العترة ،قال : قلت : ثم ما يكون بعد ذلك ؟ قال : ثم يفعل الله ما يشاء فإن له بداآت وإراداتوغايات ونهايات .
.................................................. ..........
- الغيبة- الشيخ الطوسي ص 224 :
188 - محمد بن عبد الله بن جعفر الحميري ، عن أبيه ، عن علي بن سليمان بن رشيد ، عن الحسن بن علي الخزاز قال : دخل علي بن أبي حمزةعلى أبي الحسن الرضا عليه السلام فقال له : أنت إمام ؟ قال : نعم ، فقال له : إنيسمعت جدك جعفر بن محمد عليهما السلام يقول : لا يكون الامام إلا وله عقب . فقال : أنسيت يا شيخ أو تناسيت ؟ ليس هكذا قال جعفر عليه السلام ، إنما قال جعفرعليه السلام : لا يكون الامام إلا وله عقب إلا الامام الذي يخرج عليه الحسين بن عليعليهما السلام فإنه لا عقب له ، فقال له : صدقت جعلت فداك هكذا سمعت جدك يقول .
.................................................. ..........
- جمال الأسبوع - السيد ابن طاووس الحسني ص 310 :
ووجدت هذا الدعاء برواية تغنى عن هذاالتأويل وما ذكرها لأنها أتم في التفصيل ، وهي ما حدث به الشريف الجليل أبو الحسينزيد جعفر العلوى المحمدى قال : حدثنا أبو الحسين إسحاق بن الحسن الغفرانى ، قال : حدثنا محمد بن همام بن سهيل الكاتب ومحمد بن شعيب بن أحمد المالكى ، جميعا ، عن شعيب بن أحمد المالكى ، عن يونس بن عبد الرحمن ، عن مولانا أبي الحسن على بن موسى الرضا عليهما السلام أنه كان يأمربالدعاء للحجة صاحب الزمان عليه السلام فكان من دعائه له صلوات الله عليهما : اللهمصل على محمد وآل محمد ، وادفع عن وليك وخليفتك وحجتك على خلقك ، ولسانك المعبر عنك باذنك ، الناطق بحكمتك وعينك الناظرة في بريتك ، وشاهدا 1 على عبادك ، الجحجاحالمجاهد المجتهد ، عبدك العائذ بك اللهم واعذه من شر ماخلقت وذرأت وبرأت وانشأتوصورت ، واحفظه من بين يديه ومن خلفه وعن يمينه وعن شماله ومن فوقه ومن تحته ،بحفظك الذي لا يضيع من حفظته به ، واحفظ فيه رسولك ووصى رسولك وآبائه ، ائمتكودعائم دينك صلواتك عليهم اجمعين ، واجعله في وديعتك التي لا تضيع وفي جوارك الذيلا يحتقر 2 وفي منعك وعزك الذي لا يقهر ، اللهم وآمنه بامانك الوثيق الذى لا يخذلمن آمنته به واجعله في كنفك الذي لا يضام من كان فيه وانصره بنصرك العزيز ، وايدهبجندك الغالب ، وقوه بقوتك واردفه بملائكتك اللهم وال من والاه وعاد من عاداهوالبسه درعك الحصينة وحفه بملائكتك حفا اللهم وبلغه افضل ما بلغت القائلين 3 بقسطك من اتباع النبيين ، اللهم اشعب به الصدع وارتق به الفتق ، وامت به الجور ، واظهر بهالعدل ، وزين بطول بقائه الارض ، وايده بالنصر وانصره بالرعب وافتح له فتحا يسيراواجعل له من لدنك على عدوك وعدوه سلطانا نصيرا . اللهم اجعله القائم المنتظر ،والامام الذي به تنتصر وايده بنصر عزيز وفتح قريب وورثه مشارق الارض ومغاربها اللآتى باركت فيها ، واحى به سنة نبيك صلواتك عليه وآله ، حتى لا يستخفى بشئ منالحق مخافة احد من الخلق وقو ناصره واخذل خاذله ودمدم على من نصب له ودمر على منغشه اللهم واقتل جبابرة الكفر وعمده ودعائمه والقوام به واقصم به رؤس الضلالة ، وشارعة البدعة ومميتة السنة ومقوية الباطل واذلل به الجبارين وابر به الكافرين والمنافقين وجميع الملحدين حيث كانوا واين كانوا منمشارق الارض ومغاربها وبرها وبحرها وسهلها وجبلها حتى لا تدع منهم ديارا ولا تبقىآثارا ، اللهم وطهر منهم بلادك ، واشف منهم عبادك ، واعز به المؤمنين ، واحى به سننالمرسلين ودارس حكم النبيين ، وجدد به ما محى من دينك وبدل من حكمك حتى تعيد دينكبه وعلى يديه غضا جديدا صحيحا محضا لا عوج فيه ولا بدعة معه ، حتى تنير 1 بعدله ظلمالجور وتطفئ به نيران الكفر وتظهر 1 به معاقد الحق ومجهول العدل ، وتوضح به مشكلاتالحكم ، اللهم وانه عبدك الذى استخلصته لنفسك واصطفيته من خلقك ، واصطفيته علىعبادك ، وائتمنته على غيبك ، وعصمته من الذنوب وبرأته من العيوب وطهرته ( من الرجس ) 2 وصرفته عن الدنس وسلمته من الريب . اللهم فانا نشهد له يوم القيامة ويوم حلولالطامة انه لم يذنب ولم يأت حوبا ولم يرتكب لك معصية ولم يضيع لك طاعة ولم يهتك لكحرمة ولم يبدل لك فريضة ولم يغير لك شريعة ، وانه الامام التقى الهادى المهدى الطاهر التقى الوفى الرضى الزكي ، اللهم فصل عليه وعلى آبائه واعطه في نفسه وولدهواهله وذريته وامته وجميع رعيته ما تقر به عينه وتسر به نفسه وتجمع له ملك المملكات كلها ، قريبها وبعيدها وعزيزها وذليلها حتى يجرى حكمه على كل حكم ويغلب بحقه على كلباطل ، اللهم واسلك بنا على يديه منهاج الهدى والمحجة العظمى والطريقة الوسطى ،التي يرجع إليها الغالى ويلحق بها التالي اللهم وقونا على طاعته وثبتنا على مشايعتهوامنن علينا بمتابعته واجعلنا في حزبه القوامين بامره الصابرين معه ، الطالبين رضاكبمناصحته ، حتى تحشرنا يوم القيامة في انصاره واعوانه ومقوية سلطانه ، صل على محمدوآل محمد ، واجعل ذلك كله منا لك خالصا من كل شك وشبهة ورياء وسمعة ، حتى لا نعتمدبه غيرك ولا نطلب به الا وجهك ، وحتى تحلنا محله وتجعلنا في الجنة معه ولا تبتلنا 1في امره بالسأمة والكسل والفترة والفشل ، واجعلنا ممن تنتصر به لدينك وتعز به نصروليك ولا تستبدل بنا غيرنا ، فان استبدالك بنا غيرنا عليك يسير وهو علينا كبير انكعلى كل شئ قدير . اللهم وصل على ولاة عهوده ، وبلغهم آمالهم وزد فيآجالهم وانصرهم وتمم لهم 2 ما اسندت إليهم امر دينك ، واجعلنا لهم اعوانا وعلى دينكانصارا وصل على آبائه الطاهرين الائمة الراشدين ، اللهم فانهم معادن كلماتك وخزانعلمك وولاة امرك ، وخالصتك من عبادك وخيرتك من خلقك ، واوليائك ، وسلائل اوليائك ،وصفوتك واولاد اصفيائك ، صلواتك ورحمتك وبركاتك عليهم اجمعين ، اللهم وشركاؤه فيامره ومعاونوه على طاعتك الذين جعلتهم
.................................................. ..........

- معجم أحاديث الامام المهدي (ع) - الشيخ علي الكوراني العاملي ج 1 ص 343 :
224 " يكون بين المهدي وبين طاغية الروم صلح بعد قتله السفياني ونهب كلب ، حتى يختلف تجاركمإليهم وتجارهم إليكم ، ويأخذون في صنعة سفنهم ثلث سنين ، ثم يهلك المهدي فيملك رجلمن أهل بيته يعدل قليلا ثم يجور فيقتل قتلا ، ولا ينطفئ ذكره حتى ترسي الروم فيمابين صور إلى عكا فهي الملاحم " * * . * 224 المصادر : * : ابن حماد : ص‍ 142 حدثنا الحكم بن نافع ، عن جراح ، عن أرطأة قال : ولم يسنده إلى النبي صلى الله عليه وآله

من يريد الحق رواية واحدة تكفيه ومن لايرد الحق الكافي كله لا يكفيه
اللهم صلي على محمد وآل محمد وسلم تسليما

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 16:26

وكتب المشرف العام :

في البداية لابد ان نتعامل مع الروايات على اساس منهج البحث العقائدي لان المسالة عند من يجعل الحجية للذرية عقائدية والمسالة العقائدية لاتثبت الا بطريق صحيح متواتر علمي ذا مدلول على المدعى صريح ,وعليه فالروايات التي تاتي عن طريق مصادر العامة لاتكون حجة كما لايخفى ,والروايات التي لم يثبت سندها كذلك بل لم يثبت تواترها كما هو موضوع المسالة .
هذا وان اغلب الروايات التي رواها الاخ والتي حاول الايهام للقراء من خلال الاكثار في النقل وان كان واحد المضمون متعدد المصدر .
هذه الروايات ان غضضنا النظر عن سندها وقلنا هي حجة وهذا مالم يثبت كما اشرنا الى ذلك مرارا في الرابط ادناه,فهي غير حجة دلالةلان المدعى هو وجود ذرية في الغيبة الكبرى ,ولاتوجد رواية واحدة مما اتعب بنقله الاخ تدل على هذا المدعى ,بل هي على العكس ادل .
هذا وقد نقل الاخ اكثر من رواية تنفي ان يكون للامام المهدي عليه السلام ذرية,بل ونقلنا في بعض ردود الرابط ادناه روايات تقول بلعن من يقول بالولد للامام المهدي عجل الله فرجه الشريف.
فنحن نقول لايوجد دليل واحد صريح صحيح وان كان ظني على اثبات ان للامام المهدي عليه السلام ذرية في الغيبة فهل يقدر الاخ ان يثبت لنا عكس ذلك بان ياتي لنا برواية واحدة صحيحة السند صريحة الدلالة تثبت ان للامام المهدي اولاد في عصر الغيبة الكبرى؟؟؟.
اعتقد انه لاسبيل اليه الى ذلك!!!
فاذا كان موضوع الكلام من قبيل ما يثبت بما يثبت به العقائد ولايوجد عليه ما يثبت به ما يثبت موضوع مسالة فقهية فكيف ساغ لعاقل القول بذلك!!!
قال تعالى (فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة).


وكتب خادم الحسين :
بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليما

الرد على كلام المشرف العام كما يلي:

قولك: ( في البداية لابد ان نتعامل مع الروايات على اساس منهج البحث العقائدي لان المسالة عند من يجعل الحجية للذرية عقائدية والمسالة العقائدية لاتثبت الا بطريق صحيح متواتر علمي ذا مدلول على المدعى صريح )

أقول: قولك ( الا بطريق صحيح متواتر ) على هذا الكلام سؤال واشكال:
فأما السؤال فهو: ماذا تقصد بالصحيح فالصحيح يطلق ويراد منه اكثر من معنى، فما هو منهجكم في تعريف ( الخبر الصحيح ) وهل تنحصر الحجية به لا غير ؟؟
وأما الاشكال فهو: انه ليس تواتر الخبر هو الطريق الوحيد لافادته العلم الذي يشترط في العقيدة، بل احتفاف الخبر بقرينة او قرائن قطعية أيضا ترفعه الى مستوى افادة العلم ويكون بمصاف المتواتر.
وعلى هذا يكون كلامك غير دقيقا عندما حصرت الخبر الذي يفيد العلم بالمتواتر !!!
اضف الى ذلك ان الكلام في التواتر طويل جدا ، وماهو العدد الذي يفيد التواتر ... الخ من تفاصيل ربما سنتعرض لها في مستقبل النقاش ان وجد مسوغ لذلك.

قولك: ( وعليه فالروايات التي تاتي عن طريق مصادر العامة لاتكون حجة كما لايخفى ).

أقول: أيضا كلامك هنا ليس دقيقا !! فليس كل ما يرويه ابناء العامة ليس بحجة ، فهناك ثقاة من ابناء العامة أو قل دلت القرائن على وثاقتهم ولو في بعض الاخبار كروايتهم للاخبار التي لا يتهمون بها، كروايتهم ما يخالف عقيدتهم ويثبت ولاية اهل البيت (ع) وكراماتهم ومقاماتهم ... الخ، أو كموافقة ما يروونه لما يروية الخاصة ... الخ من المقومات التي تسند رواياتهم كما نص على ذلك الشيخ الطوسي ( رحمه الله ) وغيره.

قولك: (والروايات التي لم يثبت سندها كذلك ).

أقول: ليس كل غير ثابت السند ليس حجة، فرب صحيح السند وهو متروك لشذوذه او لمخالفته القرآن او لتعارضه مع المتواتر ... الخ. ورب ضعيف السند وهو مقطوع الصدور لاقترانه بقرينة او قرائن تفيد صحة صدوره.
فلا تلازم بين صحة السند وصحة الصدور ... كما صرح بذلك كثير من علماء الدراية .. فتأمل رجاءً .

قولك: ( بل لم يثبت تواترها كما هو موضوع المسالة )

أقول: تقدم الكلام بأن ليس كل غير متواتر ليس بحجة.

قولك: ( هذا وان اغلب الروايات التي رواها الاخ والتي حاول الايهام للقراء من خلال الاكثار في النقل وان كان واحد المضمون متعدد المصدر) .

أقول: ان كنت تقصد بالمصدر ان منها عن طريق الخاصة ومنها عن طريق العامة، فهذا غير قادح، بل هو جابر لها كما لا يخفى، وخصوصا اذا نقل ابناء العامة ما يخالف مذهبهم كما قدمت.
وان كنت تقصد بتعدد المصدر : الكتب... فهو يقينا من المؤيدات للخبر ان يكون مشهورا في المؤلفات وخصوصا مؤلفات ثقاة المتقدمين.

قولك: ( هذه الروايات ان غضضنا النظر عن سندها وقلنا هي حجة وهذا مالم يثبت كما اشرنا الى ذلك مرارا في الرابط ادناه,فهي غير حجة دلالةلان المدعى هو وجود ذرية في الغيبة الكبرى ,ولاتوجد رواية واحدة مما اتعب بنقله الاخ تدل على هذا المدعى ,بل هي على العكس ادل).

أقول: ان هذا القول من المجازفة فهناك روايات معتبرة تدل على ذلك اليك بعضها على سبيل الاختصار:

- الإرشاد - الشيخ المفيد ج 2 ص 376 :
الفضل بن شاذان ، عن معمر بن خلاد ، عن أبي الحسن عليه السلام قال : ( كأني برايات من مصر مقبلات خضر مصبغات ، حتى تأتي الشامات فتهدى إلى ابن صاحب الوصيات ).
فمن المعلوم ان الرواية تتحدث عن عصر الظهور، ومن المعلوم ان صاحب الوصيات هو الامام المهدي (ع) فيكون ( ابن صاحب الوصيات ) الذي تهدى اليه الرايات هو ابن الامام المهدي (ع).

- الغيبة- الشيخ الطوسي ص 150 :
111 - أخبرنا جماعة ، عن أبي عبد الله الحسين بن علي بن سفيان البزوفري ، عن علي بن سنان الموصلي العدل ، عن علي بن الحسين ، عن أحمد بن محمد بن الخليل ، عن جعفر بن أحمد المصري ، عن عمه الحسن بن علي ، عن أبيه، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ، عن أبيه الباقر ، عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين ، عن أبيه الحسين الزكي الشهيد ، عن أبيه أمير المؤمنين عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في الليلة التي كانت فيها وفاته – لعلي عليه السلام : يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة . فاملا رسول الله صلى الله عليه وآلهوسلم وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال : يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم إثنا عشر مهديا ، فأنت يا علي أول الاثني عشر إماما سماك الله تعالى فيسمائه: عليا المرتضى ، وأمير المؤمنين ، والصديق الاكبر ، والفاروق الاعظم ،والمأمون ، والمهدي ، فلا تصح هذه الاسماء لاحد غيرك . يا علي أنت وصيي على أهلبيتي حيهم وميتهم ، وعلى نسائي : فمن ثبتها لقيتني غدا ، ومن طلقتها فأنا برئ منها، لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة ، وأنت خليفتي على أمتي من بعدي فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنيالحسين الشهيد الزكي المقتول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الباقر ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه جعفر الصادق ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه موسى الكاظم ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الرضا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الثقة التقي ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الناصح ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه الحسن الفاضل ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد عليهم السلام . فذلك اثنا عشر إماما ،ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين له ثلاثة أسامي : اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد ، والاسم الثالث : المهدي ، هو أول المؤمنين.

فقول الرسول (ص) في نهاية الوصية ( وهو اول المؤمنين ) ان ابن الامام المهدي (ع) يدل على انه موجود قبل القيام المبارك وإلا كيف يمكن وصفه بأول المؤمنين ان كان متأخرا عن وقت الظهور او القيام، فعلى تلك الحال يكون اول المومنين هم الثلاثماءة والثلاثة عشر لا ابن الامام المهدي (ع).

463 - وعنه ، عن إسماعيل بن عياش ، عن الاعمش ،عن أبي وائل ، عن حذيفة قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وذكر المهدي فقال : إنه يبايع بين الركن والمقام ، اسمه أحمد و عبد الله والمهدي ، فهذه أسماؤه ثلاثتها.
ولا يخفى على القارئ الفطن كون ان هذه الاسماء الثلاثة هي عينها الاسماء الثلاثة التي ذكرت لوصي الامام المهدي (ع) في وصية رسول الله (ص) السابقة الذكر، وهي تدل على ان ذلك الوصي ايضا تكون له بيعة بين الركن والمقام، وهذا ليس بممتنع فقد تمت البيعة لعلي بن ابي طالب في حياة رسول الله (ص).

- مستدرك الوسائل - الميرزا النوري ج 3 ص 417 :
- وروى عن أبي بصير ، عن أبيعبد الله ( عليه السلام ) ، قال : قال لي : " يا أبا محمد كأني أرى نزول القائم ( عليه السلام ) في مسجد السهلة بأهله وعياله " ، قلت : يكون منزله جعلت فداك ؟ قال : نعم ، كان فيه منزل إدريس ، وكان منزل إبراهيم خليل الرحمن ( عليه السلام ) ، ومابعث الله نبيا إلا وقد صلى فيه ، وفيه مسكن.

وهذه الرواية تنص على ان الامام المهدي (ع) عندما ينزل السهلة ينزلها بأهله وعياله ومن المعلوم ان العيال هم الذرية فضلا عن النص على الاهل.

وغيرها من الروايات تركت التعرض لها مراعاة للاختصار.

قولك: ( هذا وقد نقل الاخ اكثر من رواية تنفي ان يكون للامام المهدي عليه السلام ذرية )

أقول: أرجو ذكر الروايات التي تنفي ذرية الامام المهدي (ع).... رجاءً!!!

قولك: (,بل ونقلنا في بعض ردود الرابط ادناه روايات تقول بلعن من يقول بالولد للامام المهدي عجل الله فرجه الشريف. ) .

أقول: ارجو ذكر ولو رواية واحدة تنص على لعن من يقول بالذرية للامام المهدي (ع) لتتم مناقشتها .

وبقية كلام المشرف العام قد رد عليه بما تقدم.... وانا بانتظار الرد ...
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الائمة والمهديين. واللعنة الدائمة على اعدائهم الى يوم الدين.


عدل سابقا من قبل الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 17:24 عدل 1 مرات

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 16:29

وكتب خادم المهدي :
الاخوة الاعزاء السلام عليكم
بعد مطالعتي لما ذكره الاخوة حول قضية زواج الامام(ع)والنقاش الذي جرى فيها احببت ان اساهم بهذه المشاركة
وقبل ذكر الادلة ومناقشتها اقول ان قضية زواج الامام ليس لها اي اثر عقائدي بمعنى ان الناس غير مكلفين بالاعتقاد بزواجه ولابعدمه
نعم الكلام يكون مقبول اذا بحثت من جهة اخرى وهي العصمة بمعنى يكون السؤال :
عدم زواجه يتنافى او لايتنافى مع العصمة فهذا السؤال جيد اما البعض الاخر يحاول اثبات الزواج لامر اخر ليس عقائديا نعم هو يحاول ان يجعل البحث عقائديا لكنه يوظفه لاغراض لاتخفى على الاخوة الكرام وهذه الفئة يتضح الجواب عليها من خلال الاجابة على السؤال المتقدم وهو احد الادلة التي يذكرها الاخوة لاثبات الزواج

فالاجابة على هذا السؤال فيها عدة ثمرات منها:
اثبات العصمة
ونفي مدعى الخصم من كونه متزوجا
والرد على اصحاب الدعوات التي تدعي ارتباطها بالامام من جهة النسب
ان الدليل الذي ذكره المستدل في زواج الامام على نحوين
الاول ان الزواج مستحب مؤكد والامام معصوم لابد ان ياتي به والنتيجة التي انتها اليها انه متزوج
الاخوة الاعزاء:نستطيع ان نرد السائل بجواب واحد ونقول ان سؤاله من الاساس خطا ان الامام لم يترك الزواج بل المشروع مؤجل لحين الظهور ويكفينا امكان وقوعه بعد ظهوره اذا كان يرى الامام نفسه ملزم بكل مستحب وهذا الكلام بنائا على ان الامام لايترك اي مستحب وسياتي تفصيل الجواب عنه
اقول هذا الدليل عقيم من عدة وجوه:
1-ان العصمة تدل على عدم المعصية ولاتدل على ترك المستحب فاثبات تركه للزواج غير قادح بعصمته (ع)لانه مستحب كما تفضل الاخ
2-انا نسال الاخ العزيز سؤالا هل يجب على الامام الاتيان بالمستحبات جميعها
في كل عمره ام ياتي بها في يوم واحد او ايام قليلة؟
ان قلت في يوم واحد ياتي بجميع المستحبات
قلنا هذا الامر فوق القدرة
وان قلتم في طول حياته
قلنا لكم الامام بعد ظهوره ممكن ان ياتي بهذا المستحب يتزوج
فالاصح ان يقال بالسؤال لماذا الامام اجل الزواج لاانه ترك الزواج
3- سلمنا ان الامام ياتي بالمستحب ولايتركه هذا اذا لم يكن مانع يمنعه منه والمانع واضح هو تكليفه بالغيبة وعدم معرفة الناس له
اكتفي بهذا المقدار وياتي الجواب الثاني انشاء الله على الدليل الاخر الذي استفاده من الرواية وان كان يكفي نقاش الاخ العزيز مركز الدراسات التخصصية له ولعل لاااتي بشيء اكثر منه ولكن مجرد ايضاح وبيان اكثر للاخوة
ويتبع استعراض الدليل الثاني ومناقشته فانتظرونا
ارجو قبول مروري



وكتب فرح الظهور :
اللهم صلي على محمد وال محمد
السلام عليكم
الروايات التي ذكرت هنا من المناقش خادم الحسين(ع) والتي تدل زواج الامام ووجود ذريته حتى وان سلمنا بصحتها فهي لم تحدد الوقت ان يكون زواجه اثناء الغيبة وليس بعد الظهور
لدي استدراك لنقطة هنا

وهي ان الروايات كلها تؤكد بان الامام حين الظهور يكون بعمر الشباب ((الاربعين)) ومن ملاحظة هذا العمر نجد انه اذا كان الامام متزوجا قبل الظهور بفترة لانعلمها فكيف سيكون عمر اولاده وهم شيوخ وهو بالاربعين
ربما هذا احد اسباب تاجيل زواج الامام لما بعد الظهور
ياالله يارحمن يارحيم ثبت قلبي على دينك


وكتب نور الغائب :
ارى ان الحديث قد طال في هذا الموضوع بين ناف لوجود ذرية الامام ومثبت لها
لكن هناك أسئلة لمن يريد ان يثبت ان للإمام ذرية في زمن الغيبة اتمنى الإجابة عليها وهي :
1.ما هي الثمرة من اثبات ان للإمام روحي فداه ذريةفي زمن الغيبة الكبرى وهل هذا الإثبات له أهمية بالغة في عقائدنا كي يطول فيها الكلام؟
2.على فرض ان للإمام ذرية هل نحن مطالبون بالبحث عنهم وإثبات وجودهم مع ان هناك العديد من اولاد الأئمة عليهم السلام نحن لا نعرفهم وعدم معرفتهم لا يؤثر على اعتقادنا بأئمتنا؟
3.هل المقصود من هذا البحث هو اثبات دور الذرية عند الظهور المبارك ام قبله؟
فإن كان قبل الظهور فما هو دورهم وهل يختلف عن دور الفقهاء وما هو الدليل؟
وإن كان بعد الظهور فهذا امر لا يحتاج الى بحث واثبات حيث ان لكل منتظر دوره في عصر الظهور ان ادرك ذلك العصر

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 16:31

وكتب الراجي :
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على خير خلقه محمد واله الطاهرين ، الوارد ذكرهم في وصية جدهم المصطفى ص أعني الائمة والمهديين صلوات الله عليهم اجمعين .
( دين الله لا يصاب بالعقول ) كلمة قالها زين العابدين روحي فداه قبل مئات السنين وظلت وستبقى مالئة لاسماع ما بين الخافقين الى ان يرث الله الارض ومن عليها .. لذا من الحري بالمؤمن عندما تعرض عليه قضية دينية ان لا يبدي فيها رأياً او قولاً قبل الله تعالى واوليائه .. وهل كان الدين ناقصاً ليتممه ابن ادم بعقله ويبدي فيه وجهة نظره ؟! ومن نحن ؟! وما خطرنا لنقول هذا ممكن ومنطقي وذاك غير ممكن لان جناب عقلي لا يطيق التصديق بهذه الحقيقة الدينية ؟! ومتى صار عقلي وقبولي او رفضي هو ميزان الحق وعلى قبوله او رفضه تدور الحقائق اثباتاً ونفياً ؟!
لذا من الاسلم لطالب الحق والنجاة – بل هو المنهج الوحيد المنجي – ان يرجع اموره الدينية عند ارادة البحث فيها وقبل ابداء رأي قبالها والبت فيها الى الله واوليائه .. قال نبي الرحمة محمد ص : ( اني تارك فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي ابداً ، كتاب الله وعترتي آل بيتي فقد نبأني اللطيف الخبير انهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) .. وهو من الاحاديث المتواترة بل لا يشك في صدروه احد يدين لله تعالى بالعبودية ..
ومسألة : هل للامام ذرية او لا .. التي يدور بحث الاخوة فيها من المسائل المهمة الآن اذ يوجد بين اظهرنا انسان يقول انه احد اولاد الامام المهدي عليهما السلام وانه ابنه ووصيه ومرسل من قبله الى هذه الامة لياخذ بيدها الى امامها ، وانه اليماني الموعود الذي يدعو الى الحق والى طريق مستقيم .. وان رايته هي راية الحق ومن يلتوي عليه فهو من اهل النار .. كما هو واضح في رواية اليماني الواردة عن باقر العلم سلام الله عليه .
اذن فالقضية كبيرة .. بل كبيرة جداً لمن خاف وعيد ربه وتذكر لهيب جهنم وسعيرها واحاط علماً بمصير السامع بواعية ال محمد ولم يحرك ساكناً لنصرتهم فضلاً عن ان يقوده عماه وهواه لحربهم والعياذ بالله .. ولا يمكن الفرار من ان امر هذه الدعوة يدور بين اثنين لا ثالث لها : اما ان تكون حقاً او غير ذلك .. ولا ثالث اذ ليس وراء الجنة أوجهنم والعياذ بالله موقع يضع رب العزة فيه خلقه الذين اختاروا ان لا يكونوا مع الحق ولم يكونوا مع الباطل .. ( انا هديناه السبيل اما شاكرا واما كفورا ) .
هذه الحقيقة الكبيرة – ولانها كبيرة – ليس من الصحيح ان يتعامل المرء مع كل مفاصلها دفعة واحدة .. لان الحق مر ثقيل وامرهم روحي فداهم صعب مستصعب لا يحتمله الا نبي او وصي او مؤمن امتحن الله قلبه للايمان لا كل مؤمن .. فلياتيها اذن خطوة خطوة وشئ فشئ .. طبعاً كل ذلك بعد التوكل على الله سبحانه وطلب العون منه اذ من لم يهده الله ما تجد له هاديا .. فهو هادي المضلين وهو سبحانه دليل المتحرين .
الان البحث يدور حول مفردة جزئية وهي : هل للامام ذرية او لا ؟
جميل .. لماذا نشمر ساعدنا لتكذيب ذلك على عجل .. او للتخفيف من حجم هذه المسالة والحط من قيمتها كما قاله بعض من كتب قبل الرجوع الى الله واوليائه ؟! اين اذن كتاب الله ؟! واين العترة ؟! وهما الثقلان اللذان لم يترك رسول الله سانحة مرت به إلا وذكّر بهما .. سبحان الله .. ادب الاسلام يفرض عليك ان لا تبدي رايا في مجلس امام ابيك وان لا تنطق قبله احتراما له فما بالنا نسينا كل ذلك بل رحنا نصنف هذا حق وذاك باطل قبل ان نرجع الى خالقنا ومن فرض الله علينا طاعتهم اعني محمدا واله صلوات الله عليهم اجمعين ؟!
من يريد ان يتفق معي على ما ذكرت فليتوكل على الحي الذي لا يموت ولنبدا بعرض مسالة ذرية الامام عليه السلام على المنهج الحق ونرى ميزان الحق والباطل ماذا يعطينا من نتيجة .. على ان ناتيه طالبن للحق فعلاً .. نقبل بوزن الله وال محمد عندما يزنوا لنا امورنا وقضايانا .. عندها تكون الجنة والرضوان لمن راى الحق وامن به ، وجهنم – والعياذ بالله – مستقرا لمن كتم الحق فضلا عن ان يتخاذل عن نصرته واتباعه ..والحمد لله وحده .

واضاف الراجي ايضا :
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد واله الطاهرين الائمة والمهديين الوارد ذكرهم في وصية جدهم صلوات الله عليهم اجمعين .
الاخ نور .. السلام عليكم
بخصوص ما ذكرت من اسالة .. فان جوابك يظهر من خلال استطلاعك لمواقف من استعد لحرب يماني ال محمد بحجة ان الامام المهدي لا ذرية له وليس له ولد .. ولو حل هذه الاشكالية التي عظمها ابليس لعنه الله في اعين المنتظرين لخطى خطوة باتجاه الحق بانتظار حل باقي العثرات ..
اما لو وقعت عيناك على درة باقر العلم سلام الله عليه المتعلقة ب ( البترية ) وانهم قوم يخرجون لحرب الامام عليه السلام لصار موقف الباحث عن وجود ذرية للامام اقوى من جهة ان بحثه الان ووصوله الى الحق ينفعه باذن الله في ان لا يكون احد اتباع هذه الجماعة الذين يقتلهم الامام .. وكلنا نعلم ان هؤلاء من الشيعة كما يقول الكوراني في معجمه .. والا فمن يقطن النجف الاشرف كم تعرف .. وهم منتظرون ايضا ولكن الانتظار واحد ومصير المنتظرين مختلف .. هدانا الله تعالى بحق محمد واله ووفقنا لنصرتهم والذب عنهم ..
ولك ان تقرا ببصيرتك وصف الامير لشيعته في اخر الزمان : ( وواسفي من فعلات شيعتي من بعد قرب مودتها اليوم ، كيف يستذل بعدي بعضها بعضا وكيف يقتل بعضها بعضا ، المشتتة غدا عن الاصل ، النازلة بالفرع ، المؤملة الفتح من غير جهته ) الكافي ج 8 ح 22 .. لاحظ جيدا ( المؤملة الفتح من غير جهته ) عندها تعرف سر قلة انصار الامام روحي فداه فاحرص على ان تكون من هذه الثلة القليلة ..
اما قول القوم للامام بانه ابتر فما يعدو قول من سبقهم لسيد الكائنات بانه ابتر مع ان البتول سلام الله عليها هي كوثره وخيره الكثير وكذا ( احمد ) كوثر ابيه وخيره الكثير ووصيه .. اسمح لي هنا ان ارسل لك ذلك ارسال المسلمات التي ياتيك تفصيلها ان احببت سماع الحقيقة ..
ولكنها اخي .. ( سنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا .. ولن تجد لسنة الله تحويلا ) .. والحمد لله وحده .

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 16:34

وكتب فرح الظهور :
اللهم صلي على محمد وال محمد
الراجي
السلام عليكم
ان المركز مشكورا قد اعطى الموضوع اهمية غير بالقليلة
كما ان اجابات المركز لم تكن بعيدة عن الروايات للعترة الطاهرة
واذا كان عندكم غيرها فنلتمسكم رجاءا ان تقدمو بالتاكيد كلنا طلاب حق وحقيقة هنا
ونرحب بكل من يشارك معنا ليدلو بدلوه بما يرضي الله والعترة الطاهرة لما يقدم خدمة للمولى ارواحنا لتراب مقدمه الفداا
وكما تفضلتم ان مسالة كون الامام له ذرية ام لا من الاهمية الكبيرة وذلك لانها تمس واقع القضية المهدوية
وبما ان الموضوع قد اخذ بكل جوانبه كما نعتقد وحسم بان مسالة زواج الامام وحصول ذريته هو بعد الظهور
وليس قبله لترتب الفائدة بذلك وعكسها قبله
اما ان كان لكم راي جديد وروايات غير التي نقلت ووضعت وتم مناقشتها هنا فنستمع منكم مشكورين
وفقكم الله


وكتب MOTRQB_D313
اقتباس:
( دين الله لا يصاب بالعقول ) كلمة قالها زين العابدين روحي فداه قبل مئات السنين وظلت وستبقى مالئة لاسماع ما بين الخافقين الى ان يرث الله الارض ومن عليها .. لذا من الحري بالمؤمن عندما تعرض عليه قضية دينية ان لا يبدي فيها رأياً او قولاً قبل الله تعالى واوليائه .. وهل كان الدين ناقصاً ليتممه ابن ادم بعقله ويبدي فيه وجهة نظره ؟! ومن نحن ؟! وما خطرنا لنقول هذا ممكن ومنطقي وذاك غير ممكن لان جناب عقلي لا يطيق التصديق بهذه الحقيقة الدينية ؟! ومتى صار عقلي وقبولي او رفضي هو ميزان الحق وعلى قبوله او رفضه تدور الحقائق اثباتاً ونفياً ؟!
لذا من الاسلم لطالب الحق والنجاة – بل هو المنهج الوحيد المنجي – ان يرجع اموره الدينية عند ارادة البحث فيها وقبل ابداء رأي قبالها والبت فيها الى الله واوليائه .. قال نبي الرحمة محمد ص : ( اني تارك فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي ابداً ، كتاب الله وعترتي آل بيتي فقد نبأني اللطيف الخبير انهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) .. وهو من الاحاديث المتواترة بل لا يشك في صدروه احد يدين لله تعالى بالعبودية ..)

أتصور ان قراءتك للعقل مغلوطة حيث ان دين الله لايصاب بالعقول في العبادات والمعاملات اما في العقائد فانت متوهم كل الوهم لانها تثبت وتقوم على اساس العقل فبالعقل تثبت وحدانية الله ونبوة انبيائه وأمامة الأئمة وكذلك المعاد وهذه الامور لا تثبت بالنقل لانه غير ملزم للآخر طالما انه لايعترف بها ولا يقرها
فانت كيف تثبت الوحدانية والنبوة والامامة من القرآن والسنة وهو لايؤمن بها؟؟
والموضوع الذي تبحث فيه هنا هو موضوع عقائدي فيجب عليك ان تخاطب العقول بأدلة عقلية وليست نقلية وان كان من الضروري ذكر الأدلة النقلية فهو من باب الاستئناس لا أكثر.


وكتب طاهر 313 :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MOTRQB_D313
( أتصور ان قراءتك للعقل مغلوطة حيث ان دين الله لايصاب بالعقول في العبادات والمعاملات اما في العقائد فانت متوهم كل الوهم لانها تثبت وتقوم على اساس العقل فبالعقل تثبت وحدانية الله ونبوة انبيائه وأمامة الأئمة وكذلك المعاد وهذه الامور لا تثبت بالنقل لانه غير ملزم للآخر طالما انه لايعترف بها ولا يقرها
فانت كيف تثبت الوحدانية والنبوة والامامة من القرآن والسنة وهو لايؤمن بها؟؟
والموضوع الذي تبحث فيه هنا هو موضوع عقائدي فيجب عليك ان تخاطب العقول بأدلة عقلية وليست نقلية وان كان من الضروري ذكر الأدلة النقلية فهو من باب الاستئناس لا أكثر) .

طيب نتكلم معك بالمثال فلا اظن انك تميز سواه والا لميزت الفرق بين الدليل العقلي على الامامة والدليل النقلي الضروري واللازم لتشخيص الامام
فهل انت تعتقد بالرجعة ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وما دليلك العقلي التام عليها وعلى ضرورة الاعتقاد بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فهي عقيدة من عقائد الامامية وانت حصرت الدليل على العقائد بالعقلي فأتني بدليلك العقلي عليها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واما الدليل العقلي التام على أمامة الائمة المهديين الميامين من ال محمد (ع) فهو ذاته الدليل على الامامة فماهو الدليل العقلي على الامامة ان قلت هو قبح خلو الزمان من الحجة فهو يجري في زمانهم ولا معنى لاستثناء زمانهم وأيما دليل عقلي تسوقه لاثبات الأمامة فهو جار فيهم وفي زمانهم .


عدل سابقا من قبل الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 17:27 عدل 1 مرات

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 16:40

وكتب الراجي :
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد واله الطاهرين الائمة والمهديين الوارد ذكرهم في وصية جدهم صلوات الله عليهم اجمعين .
عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليه السلام قال : ( إن حديثكم هذا لتشمئز منه قلوب الرجال ، فانبذوه إليهم نبذا ، فمن أقر به فزيدوه ، ومن أنكره فذروه ، إنه لابد من أن تكون فتنة يسقط فيها كل بطانة ووليجة حتى يسقط فيها من يشق الشعرة بشعرتين حتى لا يبقى إلا نحن وشيعتنا ) الغيبة للنعماني ص 210 .
الاخ فرح الظهور .. السلام عليكم
تاسيسا على ما اوضحه لنا امامنا الباقر عليه السلام ساعرض لك نموذج من كلماتهم صلوات الله عليهم في بيان حال ابنهم المغيب روحي فداه ومن زاوية الذريه طبعا .. ذلك اني لم اجد فيمن انكر الذرية زمن الغيبة انه استدل بحديث واحد وارد عنهم .. فلم يتضح لي مقصودك من قولك : ان ردود المركز لم تخلو من العترة ؟ في حين ان المثبت ينقل لك مما ورد عنهم روحي فداهم ما يثبت وجود الذرية في زمن الغيبة .
ولك على سبيل المثال لا الحصر ان تطالع :
- ما رواه الشيخ الطوسي في كتاب الغيبة والنعماني في غيبته ايضا بسندين معتبرين عن المفضل بن عمر قال : سمعت أبا عبد الله (ع) يقول : ( إن لصاحب هذا الأمر غيبتين إحداهما تطول حتى يقول بعضهم مات ويقول بعضهم قتل ، ويقول بعضهم ذهب . حتى لا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره إلا المولى الذي يلي أمره ) . الغيبة للطوسي ص162 ، الغيبة للنعماني ص171 .
على اني ارجو منك ان تركز على قوله عليه السلام ( لا يطلع على موضعه احد من ولده ) جيدا لاطلب منك الاجابة على سؤال مفاده : اذا لم يكن لذريته وولده وجود اصلاً كما ترمون اثباته فما معنى عدم اطلاع احد من ولده على موضعه ؟ وهل ينفي الامام عدم اطلاع احد غير موجود اصلاً ليدخله في المستثنى منه ويبقى المستثنى - اعني المولى الذي يلي امره - من له خصوصية الاطلاع على موضع الامام فقط ؟
هذا ما قاله صادق ال محمد ع .. فان كنت تعرف بما قاله سابقا فلمَ الاصرار على نفي امر قد حكموا عليه بالاثبات .. وان كنت لم تسمع به فها انت قد سمعته الان ..
خطر في بالك يوما كلامهم الذي يصفون به حال من رد عليهم حديثا واحدا وما هو مصيره .. اسمع هذا من اخيك اذن .. عن ابي جعفر الباقر عليه السلام : ( والله إن أحب أصحابي إلي أورعهم وأفقههم وأكتمهم لحديثنا وإن أسوأهم عندي حالا وأمقتهم للذي إذا سمع الحديث ينسب إلينا ويروى عنا فلم يقبله اشمأز منه وجحده وكفر من دان به وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج وإلينا أسند ، فيكون بذلك خارجا عن ولايتنا ) . الكافي - الشيخ الكليني - ج 2 - ص 223 .
اكتفي بهذا فعلا وان اردت المزيد فبخدمتك .. ولكن بصراحة ساءني تعبيرك بان الموضوع قد اخذ بجوانبه وانه قد حسم بان زواج الامام بعد ظهوره وكانها مسالة راجعة لنا ونحن من يقرر فيها ؟!
اما ترتب فائدة من عدمه فما لنا صالح اخي في خوض قضايا هي في الحقيقة اكبر من حجمنا وعلينا فقط رؤية الدليل المتمثل في كتاب الله وعترة نبيه فان وجدناه اخذنا وعملنا ودنا لله به .. على اننا من نسال عما نفعل دائما والحق سبحانه وهم سلام الله عليهم شهداء علينا ، اما هم روحي فداهم فليس نحن من يسالهم ونحدد لهم فائدة فعلهم .. لذا لنجعل لنا منهجا ونتعلمه منهم صلوات الله عليهم عندما نخوض غمار البحوث ان نطلب الدليل فقط ونقبل ما يطرحه رغم صعوبة النتيجة عرفنا علة او حكمة ذلك او لا .. والحمد لله وحده .

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 16:43

وكتب خادم الحسين :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرح الظهور
( ان المركز مشكورا قد اعطى الموضوع اهمية غير بالقليلة
كما ان اجابات المركز لم تكن بعيدة عن الروايات للعترة الطاهرة
واذا كان عندكم غيرها فنلتمسكم رجاءا ان تقدمو بالتاكيد كلنا طلاب حق وحقيقة هنا
ونرحب بكل من يشارك معنا ليدلو بدلوه بما يرضي الله والعترة الطاهرة لما يقدم خدمة للمولى ارواحنا لتراب مقدمه الفداا
وكما تفضلتم ان مسالة كون الامام له ذرية ام لا من الاهمية الكبيرة وذلك لانها تمس واقع القضية المهدوية )

ارجو ان يكون الدليل والبرهان هو المتبع وان الجهل والوهم مرفوض مهما كان قائله.
واحب ان انبه على ان كل ما كتبه مركز الدراسات هو مجانب للحقيقة وقد وقعوا في اخطاء لا يقع فيها من كان لديه علم او دراية تسعفه عن الزلل والخطأ !!!

وسأذكر لك هنا مسألتين على نحو الاختصار مما أخطأ فيها مركز الدراسات وهو يعد مصيبة عضمى:

فهم ذكروا ان رواية وصية الرسول محمد (ص) ليلة وفاته، انها:
1- عامية .
2- مرسلة، لان الشيخ الطوسي قال حدثني جماعة عن البزوفري وهذه الجماعة التي تنقل عن البزوفري مجهولة.

وسيتبين لكم الان ان كلامهم هذا خاطئ جدا جدا:

فالشيخ الطوسي أولا نقل روايات العامة ( أي غير الشيعة ) التي تصرح بالائمة الاثني عشر ، حيث قال: ( ومما يدل على إمامة صاحب الزمان ابن الحسن بن علي بن محمد بن الرضا عليهم السلام وصحة غيبته ما رواه الطائفتان المختلفتان ، والفرقتان المتباينتان العامة والامامية أن الائمة عليهم السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم إثنا عشر لا يزيدون ولا ينقصون ، وإذا ثبت ذلك فكل من قال بذلك قطع على الائمة الاثني عشر الذين نذهب إلى إمامتهم ، وعلى وجود ابن الحسن عليه السلام وصحة غيبته ، ....... الى ان يقول: فمما روي في ذلك من جهة مخالفي الشيعة ... ) الغيبة- الشيخ الطوسي ص 126.
ثم شرع بذكر الروايات التي عن طرق الخاصة ( أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية التي هي محل النقاش الان، واليكم نص كلامه: ( فاما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى، غير أنا نذكر طرفا منها .... ) غيبة الشيخ الطوسي ص137.
وشرع في سرد الروايات الى ان ذكر الوصية من ضمنها، وهذا دليل على أن كل رواة الوصية هم من الشيعة الامامية، وبهذا يتبين وهم كاتب السطور كعادته !!!


واما حول ( الجماعة ) التي يروي عنها الشيخ الطوسي عن البزوفري فاسمع ما يلي:

أما قولكم بان رواية الوصية مرسلة لان الشيخ الطوسي قال حدثنا جماعة . وان هذه الجماعة غير معروفة ، فهو دليل عدم المعرفة بطريقة الشيخ الطوسي ، فالشيخ الطوسي ينقل عن اصحاب الكتب والأصول بواسطة جماعة معروفة عنده ويبدأ السند بعد الجماعة بصاحب الكتاب أو الأصل المنقول عنه الحديث، وقد بين الشيخ الطوسي في مقام آخر أسماء رجاله الى أصحاب تلك الكتب أو الأصول،
ومن المعلوم ان بداية سند الوصية بعد الجماعة هو البزوفري وقد ذكر الشيخ الطوسي طريقه الى البزوفري كما سيأتي،.........

(( فبربكم هل يتوقع من هكذا رجل غاية في الوثاقة والعدالة ان ينقل رواية ضعيفة أو موضوعة أضف الى ذلك انه من أصحاب الكتب المعتمدة وقد نقل الشيخ الطوسي رواية الوصية من أحد كتبه وطريقه إليه هو : أحمد بن عبدون والحسين بن عبيد الله الغضائري . وهما من الثقات لأنهما من مشايخ النجاشي . ومن كتب البزوفري :كتاب الحج ،وكتاب ثواب الاعمال ،وكتاب أحكام العبيد ،وكتاب الرد على الواقفة ، وكتاب سيرة النبي والأيمة ...كما ذكرها النجاشي في رجاله ص34 وقال: اخبرنا بجميع كتبه احمد بن عبد الواحد ابو عبد الله البزاز عنه .
وبهذا تكون رواية الوصية منقولة من كتب الحديث المعتبرة التي ألفها ثقات الأئمة (ع) وبذلك تكون قطعية الصدور بغض النظر عن وثاقة رجال سندها .كما صرح بذلك كبار العلماء ...... الى ان قال: والدليل على أن الشيخ الطوسي ينقل عن كتاب الحسين بن علي بن سفيان البزوفري هو ما نقله عنه الحر العاملي من أنه يبتدأ في سند الروايات بذكر المصنف الذي أخذ الخبر من كتابه ،ومن المعلوم أنه ابتدأ في رواية الوصية بالحسين البزوفري فيدل على أنه أخذه من كتابه ، ثم ذكر طريقه إلى ذلك الكتاب حيث قال : (وما ذكرته عن أبي عبد الله الحسين بن سفيان البزوفري فقد أخبرني به أحمد أبن عبدون والحسين بن عبيد الله (الفضائري) عنه) خاتمة الوسائل ص30 .
واليك نص كلام الحر العاملي عن الشيخ الطوسي : (قال الشيخ الطوسي قدس سره في آخر (التهذيب) بعد ما ذكر أنه أقتصر من إيراد الأخبار على الابتداء بذكر المصنف الذي أخذ الخبر من كتابه ،أو صاحب الأصل الذي أخذ الحديث من أصله : ونحن نذكر الطرق التي يتوصل بها إلى رواية هذه الأصول والمصنفات ونذكرها على غاية ما يمكن من الاختصار ،لتخرج الأخبار بذلك عن حد المراسيل وتلحق بباب المسندات ...) خاتمة الوسائل ص2 (.

( مستفاد من احد اصدارات انصار الامام المهدي (ع) )

وبعد ما تقدم كيف يمكن لشخص ان يعتمد على غيره في التعامل مع قضية عقائدية وخصوصا اذا كان الغير يخطأ في ابسط المسائل كما تقدم بيانه عن رد مركز الدراسات ...
وفقنا الله واياكم لحسن العاقبة

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 16:45

وكتب رضا 313 :

بسم الله الرحمن الرحیم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خيرة الخلق محمد وال محمد الطيبين الطاهرين.
السلام على الاخوة جميعاً ورحمة الله وبركاته
من المعروف عند كل انسان ان لكل شيء ميزان فالاشياء المادية لابد ان يكون لها ميزان والا فتكون العشوائية في كل شيء وهذا ما ياباه صاحب العقل السليم،فاذا كان العقل يابى العشوائية في القضايا المادية التي ليس لها قيمة فكيف لا يحكم بوجود ميزان توزن به الحقائق العلمية والعقائدية؟
ومن هنا لابد ان نسال انفسنا عن هذا الميزان الذي نوزن به اعتقادنا ،فمن هو الميزان ؟وكيف نتعامل معه؟
واظن ان الجواب واضح عند كل انسان صاحب قريحة سليمة ولا يختلف : ( مَنْ سَرَّهُانسان في ان الميزان هم ال محمد(ع) فقد قَالَ الإمام الصادق أَنْ يَسْتَكْمِلَ الْإِيمَانَ كُلَّهُ فَلْيَقُلِ : الْقَوْلُ مِنِّي فِي جَمِيعِ الْأَشْيَاءِ قَوْلُ آلِ مُحَمَّدٍ فِيمَا أَسَرُّوا وَ مَا أَعْلَنُوا وَ فِيمَا بَلَغَنِي عَنْهُمْ وَ فِيمَا لَمْ يَبْلُغْنِي).
فالقول والعمل لابد ان يكون مرضياً عندهم فيكون حقاً والا فهو باطل ، وهذا الميزان الواحد لا يختلف فيما بينه ابداً فلم يختلف الصادق (ع) عن امير المؤمنين ،ولذا عبر عنهم الرسول محمد (ص) بانهم احد الثقلين، فالثقل الذي يكون عدلاً للقران هم كلهم لا بعضهم فلو اختلف احدهم عن الاخر لما صدق ان التمسك بهم عاصماً من النار، لان في الاختلاف لابد ان يكون احد الطرفين المختلفين خطأ ،وهذا لايمكن ان يتصف به الثقل الذي جعل الرسول (ص) التمسك به عاصماً من الضلال وهادياً للتي هي اقوم،فهم كلهم نور واحد ولا يختلفون ابداً.
الا ان الذي يهمنا في المقام هو:لماذا انهم لا يختلفون فيما بينهم؟
والجواب واضح وحاضر عند كل انسان فيجيب لان المبدء عندهم واحد والرب الذي جعلهم خلفائه في ارضه واحد،فطالما المبدء الذي انطلقوا منه واحد فلايختلفوا ،ومن هنا قيل:لو اجتمع كل انبياء الله في وقت واحد لما اختلفوا.
ففي ما نحن بصدد التحدث عنه لابد اولاً ان يكون الميزان هم ال محمد (ع)
فلو كانوا هم الميزان لما اختلفنا فيما بيننا ،وعليه فلو رجعنا الى كلامهم لوجدنا انهم بينوا هذه الحقيقة التي اختلفنا فيها بوضوح تام ،واليك عرض بعض ما حضرني من كلامهم(ع):
اولاً: روى الشيخ النعماني في كتاب الغيبة ، والشيخ الطوسي في كتاب الغيبة بسندين معتبرين عن المفضل بن عمر قال : سمعت أبا عبد الله يقول {إن لصاحب هذا الأمر غيبتين أحدهما تطول حتى يقول بعضهم مات ويقول بعضهم قتل ، ويقول بعضهم ذهب ، حتى لا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحداً من ولده ولا غيره إلا المولى الذي يلي أمره} النجم الثاقب ج2 ص69 .
والرواية تقول ان الامام في غيبته لايطلع عليه احد من ولده الا واحد منهم فقط وهو المولى الذي يلي امره.

ثانياً : روى الشيخ القمي في مفاتيح الجنان في اعمال يوم الجمعة ،حيث ذكر صلوات مروية عن الامام المهدي(ع) وذكر قبلها عبارة للسيد بن طاووس رحمه الله :قال: (وان تركت تعقيب يوم الجمعة لعذر من الاعذار فلا تترك هذه الصلاة ابداً لامر اطلعنا الله جل جلاله عليه) وقد وردت هذه العبارة في هذه الصلاة (اللهم أعطه في نفسه وذريته وشيعته ورعيته وخاصته وعامته وعدوه ، وجميع أهل الدنيا ما تقر به عينه) . وفي أخرها (اللهم صل على محمد المصطفى وعلي المرتضى وفاطمة الزهراء والحسن الرضا والحسين المصفى وجميع الأوصياء ، مصابيح الدجى وأعلام الهدى ومنار التقى والعروة الوثقى والحبل المتين والصراط المستقيم ، وصل على وليك وولاة عهده والأئمة من ولده ، ومد في أعمارهم وزد في آجالهم وبلغهم أقصى آمالهم دنيا وديناً وآخرة انك على كل شيء قدير) .
وهي كما ترى تصرح بوجود ولاة عهد للامام المهدي(ع) وانهم من ولده.
ثالثاً :ما نقله الشيخ القمي في مفاتيحه في زيارة الامام المهدي (ع) المخصوصة التي تقرا في يوم الجمعة ، والتي وردت فيها هذه العبارة ثلاث مرّات: (صلى الله عليك وعلى آل بيتك) ،وفي أخرها جاءت هذه الفقرة (صلوات الله عليك وعلى اهل بيتك الطاهرين) .
وهي تصرح بوجود ذرية للامام المهدي(ع) وان له ال بيت.
عصمنا الله جميعاً من الزلل ونساله ان لايجعلنا ممن ظلم ال محمد (ع) ونكر ما كان ثابتاً لهم عليهم الاف التحية والثناء.
تقبلوا مروري . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وكتب الراجي :
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد واله الطاهرين الائمة والمهديين الوارد ذكرهم في وصية جدهم صلوات الله عليهم اجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ فرح الظهور .. وعدت من يتفق معي في ميزان الحق والباطل - اعني الكتاب الكريم وعترة النبي ص - ان اذكر له من هذا الميزان ما يوضح حال المسالة المبحوث عنها اي ذرية الامام زمن الغيبة .. وقد وفيت لك لما رايتك ملتمسا اياي ان اذكر شئ مما ورد عنهم .. ولكني لم ارك قد مررت على ما ذكرته لك واكده غيري خصوصا وان همنا جميعا الوصول الى الحقيقة وكفى بالله تعالى شاهدا على كل منا .
المهم اني اعذرك لو كان تباطؤك لعذر .. اما اذا طال الانتظار فلا اظن انك تعذرني لو كنت مكاني .. اسال الله تعالى الهداية للجميع والتوفيق لنيل مرضاته سبحانه والحمد لله وحده

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 16:50

وكتب نور الغائب :
من يريد اثبات ان احمد الحسن هو ابن الامام فاليتفضل بالإجابة على الأسئلة الموجودة في هذا الرابط



وكتب الراجي :
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد واله الطاهرين الائمة والمهديين وسلم تسليما
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ نور الغائب .. اعتقد ان الغاية المتوخاة من كل نقاش - بل من كل حركة وسكون - بالنسبة للمؤمن هي طلب رضا الله سبحانه .. ولاجل تحقيق مثل هذه الغاية يبذل المؤمن الغالي والنفيس .. هكذا ينبغي للمؤمن ان يكون ..
كما ان تسهيل سبل الوصول الى الحق من شيم السائرين في طريق الله .
تاسيسا على هذا اقول : اذا صار البناء اخي ان تحيلني على رابط واحيل جوابك على رابط فما اظن اننا سوف نصل الى نتيجة .. الا اذا كان هناك تصميم من البداية على اننا نتناقش والنتيجة معلومة سلفا ولا فائدة من ان تذكر لي ادلتك او اذكر لك ادلتي ..
طبعا اسف على قول ذلك .. ولكم ما دعاني الى قوله هو اني تفاجات من قراءتي لمشاركتك في هذا الموضوع حينما قلت : (اتصور حسب رأيي القاصر ان البحث في هكذا امور لايسمن ولا يغني من جوع حيث انه لن يقدم او يؤخر في القضية المهدوية شيء سواء كان الامام متزوج ام لا او عنده ذرية من عدمها فالأمر كما هو وهو ان الامام المهدي خاتم الأئمة عليهم السلام واننا ننتظر ظهوره المبارك وبما انه لم يرد في الروايات المباركة ذكر لذريته فلا داعي للبحث عن هذا الامر لان هناك امور اهم يجب البحث فيها والتعمق في دراستها ) ..
لاحظ كلامك اخي : ( انه لم يرد في الروايات ذكر لذريته ) .. وها نحن بدانا نطرح لك كلمات الطاهرين بعدما تسرعت في نفي شئ هم قالوا بوجوده .. وخطر الرد عليهم الناشئ من العجلة والتسرع ينبغي للمؤمن تحاشيه لان الراد عليهم كالراد على الله كما ورد عنهم روحي فداهم اعاذك الله من ذلك .
ثم كيف لا يغني ولا يسمن .. ما اظنك لو تدبرت كلامك تكرره مرة اخرى والا لما احلتني على رابط وتطلب مني الاجابة عنه ..لان المؤمن لا يفعل السفه واحالتك اياي - او اي اخ كنت تقصده في كلامك - الى موضوع لا يسمن ولا يغني من جوع خلاف نصيحة المؤمن لاخيه ..
هذه الصفحة مفتوحة وقل ما تريد ياتيك جوابك باذن الله تعالى .. على اني - واعوذ بالله من الانا -اعطيك وعدا ان لا احيلك على غير ما اكتبه لك هنا ابدا بالرغم من امكانية ان احيلك ايضا على رابط لكتاب الف بهذا الصدد من قبل الاخوة الانصار .. ولكن لان هدف الغلبة في الحوار والمشاركة لاجل المشاركة ليست من شيم المؤمنين الاحرار بل الغاية هي الوصول الى الحق ونيل مرضاة الله تعالى - واسال الله ان تكون متوفرة في المتحاورين هنا - صار لزاما التزام ادب المحاورة .. والا ما معنى ان يطلب مني امر ااتي به ثم انتظر ولا احد يجيب ثم ياتيني اخ يحيلني على رابط ..
المهم ما زلت واثقا بوجود ادب الحوار النافع وشروطه هنا آملا من الله سبحانه ان يوفق الجميع في تحري طريق السلامة قبل انتهاء المدة وتمام العدة يوم لا ينفع نفسا ايمانها لم تكن امنت من قبل او كسبت في ايمانها خيرا .. والحمد لله وحده .



وكتب نور الغائب :

انما احلتك الى الرابط لاننا لانريد ان نعيد ونصقل بنفس الموضوع مع تغير الصياغة فعندما تجيب عن الأسئلة الموجودة في الرابط وهو في نفس المنتدى نكون قد حصرنا الاجابة في مكان واحد وبدون تشتت

-----------
وبعد هذا تم حضر ( الراجي ) عن الاشتراك في المنتدى فاضطر الى الدخول باسم اخر هو : ( كلمة حق ) .. واما السبب فلا اعلمه سوى جحود القوم عن الحق وكلمته وتكبرهم وخوفهم من سماعها لانها تهز عروش اسيادهم الخاوية اصلاً .. والحمد لله وحده .


عدل سابقا من قبل الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 17:29 عدل 1 مرات

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 16:58

وكتب كلمة حق ( وهو نفس الراجي بعد ان منع من دخول منتدى التخصص المزعوم ) :
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله محمد واله الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ نور الغائب .. اعتقد انك اعترفت من البداية بان هذا الموضوع لا يسمن ولا يغني من جوع .. فاترك الجواب للاخ فرح الظهور الذي التمس طرح روايات تخص الموضوع وانه طالب حقيقة كما عبر .. ولكننا لم نرى له جوابا ولا مرورا على الموضوع .. الا اذا كانت مقررات المنتدى ان المشرف له الحق في فعل كل ما يحلو له .. ولكننا نعرف ان الائمة عليهم السلام كانوا يجيبون على كل من سالهم حتى لو كان ملحدا ويعطوه فرصة بل يسهلوا له الطريق للوصول الى الحقيقة اذ صاحب الحق لا يخشى شيئا .. اليس كذلك اخي .



وكتبMOTRQB_D313 :اقتباس:
( ولكننا نعرف ان الائمة عليهم السلام كانوا يجيبون على كل من سالهم حتى لو كان ملحدا ويعطوه فرصة بل يسهلوا له الطريق للوصول الى الحقيقة اذ صاحب الحق لا يخشى شيئا ) .

وايضا كانو اذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ...اليس كذلك
اللهم صلي على محمد وال محمد


وكتب فرح الظهور :
شكرا للاخوة نور الغائب

Motrqb_d313
لمشاركتهم بالرد على الامشارك راجي بغيابي

المشارك راجي
وفقكم الله ان كنتم تبحثون عن الحق
ولكن قولكم اني تركت النقاش ولم ارد عليكم فهذا فيه نوع من التجني ثم هل تركتم ليومين او اربعة
وهل تضن ان المراقب على القسم يجلس امام الموضوع طوال اربع وعشرين ساعة وها انا ادخل الان ولااراكم
فهل اقول انكم قد تركتم النقاش وكذل باليوم الذي وضعت استفهامي
اقتباس:
( صار لزاما التزام ادب المحاورة .. والا ما معنى ان يطلب مني امر ااتي به ثم انتظر ولا احد يجيب ثم ياتيني اخ يحيلني على رابط .. )
اليس هنا قد ساعدكم الاخوة بالحيلولة دون الانتظار ريثما ياتيكم من تنتظرون رده خيرا من الانتظار بدون رد
ولي ان شاء الله معكم وقفة لارد على روايتكم لاني دخلت بعجالة ولي استفهام ساضعه بين ايديكم حينما ارد على الرواية

------------
وتم حضر ( كلمة حق ) ايضاً ومن دون بيان سبب ايضاً .. واشترك باسم اخر هو ( لا حول ولا قوة الا بالله ) .. والحمد لله وحده .

وكتب لا حول ولا قوة الا بالله
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد واله الطاهرين
الاخ فرح الظهور .. السلام عليكم
رايت ما كتبه المدعو الراجي اليوم .. اذ يبدو ان ادارة المنتدى حذفت مشاركته لانه عاد وناقش في مقالة المشرف العام وكان قد سبقه العضو ( سلمان منا اهل البيت ) .. ولكن عاد الراجي باسم ( كلمة حق ) واشتكى انه حذف اشتراكه ايضا لا مشاركته فحسب ..
كلمة حق ايضا لا نراه الان فهل وقف اشتراكه ايضا ؟؟
هذه والله طامة كبرى ان توقفوا اشتراك كل من يقول بغير قولكم .. اخي انظروا الى منتديات العالم ليس فيها شئ مما يحصل هنا .. عذرا لاني قد اكون قد جرحتك لكن اضمن لي ان لا يحذف اشتراكي لان قلت ما ربما يزعج المنتدى .. والسلام عليكم

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 16:59

وكتب فرح الظهور :
بسم الله الرحمن الرحيم

((قل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا))

اللهم صلي على محمد وال محمد
وعجل فرجهم

بعد الحمد لله تعالى والثناء عليه اقول

بالنسبة للمشارك راجي او من بالاسم الذي سجل بعده او بعده
اقول لمن يحاول ان يضع مسالة الاسماء والتسجيل هي جل اهتمامه نحن هنا اذ فتح باب الحوار علينا ان نلتزم بلغته وفق التزام كل الاطراف به وبغض النظر عن المسميات ومن يدعو بمن المهم

نريد هنا ان نضع النقاط على الحروف وان يكون للحديث نهاية ولخدمة القاريء والباحث عن الحق
اني منذ بداية الرد على الذين اطنبوا بالجدل والاعادة بنفس الروايات حينما طلبت من المشارك ان يضع لي حديثا واحدا واضح السند وغير مؤل كان لي غاية حسم الموضوع ان كان المشارك باحث عن الحق وكما لايغيب على القاريء الكريم ان مسالة البحث عن الحق لاتكون بتصديق كل مايقال دون بحث وتمحيص

وانا قد تركت للمشارك ومن تبعه فرصة اثبات مسالة الذرية برواية نعتقد بها من كتبنا المعتبرة
وكما قراتم ان المشارك لم يضع سوى الرواية المروية عن الشيخ الطوسي التي ذكرها اما ماذكر بعده من المشاركين فهي كما ذكرت للاخ المشارك انها وان كان بين طياتها انها تدل على ان للامام ذرية ومنها ماذكر بالدعاء بانها كذلك لم تؤكد ولو باشارة ان هذه الذرية هي في زمن الغيبة

نحن هنا لاننكر ان يكون للامام ذرية وليس لنا ذلك ماننكره هو ان يكون هناك اثبات لهذه الذرية في زمن الغيبة
اما بعد الظهور فللامام ذلك وليس لنا ان نلزمه ايظا

نعود الان الى بيت القصيد

الدليل الذي وضع هنا هو رواية المفضل في الطوسي التي تثبت ان الامام موجود في زمن الغيبة الكبرى
وبما ان الرواية واحدة ولايوجد لها غير علينا بحثها وتمحيصها
وناتي لمناقشتها ومناقشة نقلها

المشارك نقلها كالاتي
اقتباس:
- ما رواه الشيخ الطوسي في كتاب الغيبة والنعماني في غيبته ايضا بسندين معتبرين عن المفضل بن عمر قال : سمعت أبا عبد الله (ع) يقول : ( إن لصاحب هذا الأمر غيبتين إحداهما تطول حتى يقول بعضهم مات ويقول بعضهم قتل ، ويقول بعضهم ذهب . حتى لا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره إلا المولى الذي يلي أمره ) . الغيبة للطوسي ص162 ، الغيبة للنعماني ص171 .

اما انا سانقل لكم الرواية كما وجدتها في كتاب الغيبة للطوسيص60
كتاب : الغيبة

المؤلف : الشيخ الطوسي
الوفاة : 460
تحقيق : الشيخ عباد الله الطهراني ، الشيخ علي أحمد ناصح

الطبعة : الأولى

سنة الطبع : شعبان 1411

المطبعة : بهمن

الناشر : مؤسسة المعارف الإسلامية - قم المقدسة
في صفحة 60
((روى ابراهيم ابن المستتر عن المفضل قال : سمعت ابا عبد الله يقول : ان لصاحب هذا الامر غيبتين احداهما اطول من الاولى حتى يقال مات وبعض يقول قتل, فلا يبقى على امره الا نفر يسير من اصحابه ولايطلع احد على موضعه وامره ولاغيره الى المولى الذي يليه)) انتهت الرواية

الان لاحظو
انظروا كيف دست كلمة ولد

وقدم واخر بالرواية وكذلك كلمة الى حولت الى الا


المصدر الذي ذكر هنا هو الغيبة للطوسي ص 162 عند المشارك بينما الرواية هي موجودة _الرواية بدون الدس_ في ص60وعلى من يريد ان يبحث ان يبحثها بنفسه ليتاكد منها كما ندعو الكل لبحث بنفسه
ولو ان الرواية التي ذكرها المشارك ان الناظر لها
يجد اولا
(( ويقول بعضهم ذهب )) هنا لامعنى لقول ذهب وقد ذكر قبلها الموت والقتل
فاين الذهاب!!!!!!!!!!!!!!

ثانيا
((من ولده ولا غيره )) هناا اا لماذا هذا التحديد ولماذا لاغيره ماذا يراد بالهاء هنا بعد ان ذكر ولده بالجمع فكان حريا ان يقول غيرهم !!!!!!!

طيب لو سلمنا ان كانت الرواية الاولى هي الاصح مع انها جاءت بعد الاولى بالترتيب كيف يكون له ولد وبنفس الامر لايطلع عليه كيف ذلك كيف كان له ابا اصلامادام لايطلع على موضعه

ان الروايتين مع انها جاءت بمصدر واحد وبطبعة واحدة لكنها جاءت بخطاء
ونحن هنا امام احد امرين اما ان تلزمونا او نلزمكم
وكل واحد منا علينا دحض الاخر

بما ان الرواية جاءت مختلفة وبصورتين وليس هناك مايؤكد ماجاء بمادس بها بروايات اخر
فالرواية لاياخذ بها
ثانيا بما ان عدم الترابط بين مواضيع الرواية المذكورة من المشارك نجدنا نلزم انفسنا بما نقلناه نحن وهي الرواية الخالية من الدس لان الدس واضح




حديثنا الدليل وها نحن قد اثبتنا عدم صحة الدليل وتدليسه

كما اني اقول على الطالب للحق والباحث عنه ان يذهب بنفسه للبحث عن الرواية ولاياتي بها من مواضيع ذكرت وطبعت بالانترنت وياتي بنسخها ان طلب العلم ونشره هو مسؤولية وان ماينقل من روايات يجعل على الناقل مسؤوليتين وهي مسؤولية قراتها من القراء وانهم ياخذونها ومسؤولية ان تصدق بحق من تنقلها عنه

وان اي خطاء فيها بالنقل يجعل الناقل باشكالية شريعية لاتحمد عقباهااااا

والان هاقد انهينا البحث هنا

في الرواية المنقولة ومادس بها



وثبت لنا هنا ماقدمه الاخوة في المركز من مسالة ذرية الامام عليه السلام ونفيها في زمن الغيبة

الهي برح الخفاء وانكشف الغطاء

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 17:15

وكتب لا حول ولا قوة الا بالله :
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد واله الطاهرين

فرح الظهور السلام عليكم
بينت ما في جعبتك فاستمع الجواب وساضع كلامك باخطائه الاملائية بين قوسين تمييزا له عن الرد

قلت : ( بعد الحمد لله تعالى والثناء عليه اقول
بالنسبة للمشارك راجي او من بالاسم الذي سجل بعده او بعده
اقول لمن يحاول ان يضع مسالة الاسماء والتسجيل هي جل اهتمامه نحن هنا اذ فتح باب الحوار علينا ان نلتزم بلغته وفق التزام كل الاطراف به وبغض النظر عن المسميات ومن يدعو بمن المهم
)

موضوع الحذف بايديكم وفق ما ترتاوه في شروط منتداكم ، ولا حاجة لاعادة القضية .. موضوع حدث وانتهى راه من راه وغاب عنه من غاب .

( نريد هنا ان نضع النقاط على الحروف وان يكون للحديث نهاية ولخدمة القاريء والباحث عن الحق )

هذا من نطلبه لكن منتداكم وضع للاجابة على تساؤلات القراء ومن شتى الاتجاهات وصولا للحقيقة وخدمة لقضية صاحب العصر فقد يكون فتح الموضوع بايديكم ولكن غلقه لا .. وهنا لا اقصد ب ( لا ) الالزام من الناحية الادارية فانتم المشرفون ولديكم مقررات وبامكانكم حذف الموضوع كله فضلا عن مشاركة فيه .. انما اقصد ب ( لا ) لا المسؤولية الشرعية التي اخذتم على عاتقكم ادائها وان لا تحاولوا التنويه دائما بغلق موضوع لا يعجبكم اتمامه فتتركوا القارئ حيرانا وهو في منتصف الطريق .

( اني منذ بداية الرد على الذين اطنبوا بالجدل والاعادة بنفس الروايات حينما طلبت من المشارك ان يضع لي حديثا واحدا واضح السند وغير مؤل كان لي غاية حسم الموضوع ان كان المشارك باحث عن الحق وكما لايغيب على القاريء الكريم ان مسالة البحث عن الحق لاتكون بتصديق كل مايقال دون بحث وتمحيص )

من هو الذي اطنب .. اتعتبر من يذكر روايات اهل البيت وادعيتهم مطنب ، ولم لا يعيد اذا كانت الرواية واضحة الدلالة على محل البحث .. اما كونها نفس الروايات فلا اقل تعودنا يوميا ان يعاد علينا كلاما سمعناه منذ صغرنا ولا فائدة فيه بل لست مامور باستماعه ان لم اكن منهيا اصلا ولم نعترض عليه يوما ، فما بالنا نتضايق من كلام ائمتنا عليهم السلام وهم سفن نجاتنا ، نعم نبقى نكرره اذ قد يكون هناك قفلا لم تفتحه القراءة الاولى للحديث ويفتح بالتامل والتوكل على الله بقراءة اخرى .

( وانا قد تركت للمشارك ومن تبعه فرصة اثبات مسالة الذرية برواية نعتقد بها من كتبنا المعتبرة
وكما قراتم ان المشارك لم يضع سوى الرواية المروية عن الشيخ الطوسي التي ذكرها
)

ما تركته انت هو حق موجود لكل بني ادم ومشكور على اتاحتك فرصة الحديث فزمن كتم الافواه ولى منذ سقوط طغاة العصر .
ثم قلت : رواية نعتقد بها من كتبنا المعتبرة .... والرواية طالعناها واردة عن الامام الصادق عليه السلام وموجودة في كتبنا المعتبرة ايضا ، فغيبة الطوسي من كتبنا وليست من كتب الاخرين والطوسي كما نعرف شيخ الطائفة رحمه الله تعالى .

( اما ماذكر بعده من المشاركين فهي كما ذكرت للاخ المشارك انها وان كان بين طياتها انها تدل على ان للامام ذرية ومنها ماذكر بالدعاء بانها كذلك لم تؤكد ولو باشارة ان هذه الذرية هي في زمن الغيبة
نحن هنا لاننكر ان يكون للامام ذرية وليس لنا ذلك ماننكره هو ان يكون هناك اثبات لهذه الذرية في زمن الغيبة
اما بعد الظهور فللامام ذلك وليس لنا ان نلزمه ايظا
)

موضوع الذرية في زمن الغيبة ليس بيدنا نفيه او اثباته ، انما الحق في ذلك هو ما نطق به الدليل ولا دليل لنا غير كتاب الله وعترة نبيه كما هو واضح .. وحتى علماء الاصول اليوم حينما يتعرضون لباقي الادلة من عقل واجماع لا يعدوهما في عرض الكتاب والسنة انما الاصل اثنان فقط والعقل يعبرون عنه بمثابة المصباح الذي يضي درب الاستفادة من الكتاب والسنة واما الاجماع فالحجة منه كما يعبرون الكاشف عن راي المعصوم ولذا لا ياخذون به فيما لو كان مدركي وخاضع لحدس الفقهاء ونظرهم .
فنفيك ما لم يكم مستندا الى دليل يكون مجرد تخرص لا طائل وراءه ولسنا ممن ناخذ ديننا من افواه الرجال ومن اخذه منهم هلك لا محالة .. نعم ناخذه من محمد واله عليهم السلام لان الله امرنا بذلك .

( نعود الان الى بيت القصيد
الدليل الذي وضع هنا هو رواية المفضل في الطوسي التي تثبت ان الامام موجود في زمن الغيبة الكبرى
وبما ان الرواية واحدة ولايوجد لها غير علينا بحثها وتمحيصها
وناتي لمناقشتها ومناقشة نقلها
)

انت من تقول لا ثاني لها وكانك تعطي الحكم بنحو الجزم .. اكمل نقاشك فيها تاتيك ثانية ولكنه أدب آل محمد اذ يقولون ع : ( إن حديثكم هذا لتشمئز منه قلوب الرجال ، فانبذوه إليهم نبذا ، فمن أقر به فزيدوه ومن أنكره فذروه ، إنه لابد من أن تكون فتنة يسقط فيها كل بطانة ووليجة حتى يسقط فيها من يشق الشعرة بشعرتين حتى لا يبقى إلا نحن وشيعتنا ) .
ثم افرض انها وحيدة ويتيمة فلا اعرف سبب كل هذه العجلة والتحامل على ردها بحجة التمحيص والمناقشة . ثقل كلام ال محمد ليس في كمية ما يروى اخي ، ثقله في ان من رد عليهم ولو حديثا واحدا كانوا هم عليهم السلام يوم القيامة خصمه كما ورد في الحديث الشريف .

( المشارك نقلها كالاتي
اقتباس:
- ما رواه الشيخ الطوسي في كتاب الغيبة والنعماني في غيبته ايضا بسندين معتبرين عن المفضل بن عمر قال : سمعت أبا عبد الله (ع) يقول : ( إن لصاحب هذا الأمر غيبتين إحداهما تطول حتى يقول بعضهم مات ويقول بعضهم قتل ، ويقول بعضهم ذهب . حتى لا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره إلا المولى الذي يلي أمره ) . الغيبة للطوسي ص162 ، الغيبة للنعماني ص171 .

اما انا سانقل لكم الرواية كما وجدتها في كتاب الغيبة للطوسيص60
كتاب : الغيبة ... في صفحة 60
((روى ابراهيم ابن المستتر عن المفضل قال : سمعت ابا عبد الله يقول : ان لصاحب هذا الامر غيبتين احداهما اطول من الاولى حتى يقال مات وبعض يقول قتل, فلا يبقى على امره الا نفر يسير من اصحابه ولايطلع احد على موضعه وامره ولاغيره الى المولى الذي يليه)) انتهت الرواية
)

اولا : ليس المشارك نقلها من جيبه .. انما وردت في مصادر شيعية معتمدة وكلها تنقل عن غيبة الشيخ بنفس ما نقله .. واذا اردت مزيدا من التحقيق فاسمع :

الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 161 - 162
0 - أحمد بن إدريس ، عن علي بن محمد ، عن الفضل بن شاذان ، عن عبد الله بن جبلة ، عن عبد الله بن المستنير ، عن المفضل بن عمر قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : إن لصاحب هذا الامر غيبتين إحداهما تطول حتى يقول بعضهم : مات ، ويقول بعضهم : قتل ، ويقول بعضهم : ذهب ، حتى لا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره إلا المولى الذي يلي أمره

منتخب الأنوار المضيئة - السيد بهاء الدين النجفي - ص 155
ومما صح لي روايته عن الشيخ السعيد أبي عبد الله محمد المفيد ( رحمه الله ) ، يرفعه إلى المفضل بن عمر ، قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : إن لصاحب هذا الأمر غيبتين ، تطول إحداهما حتى يقول بعضهم مات ، وبعضهم ذهب ، حتى لا يبقي امرؤ من أصحابه إلا نفر يسير . لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره إلا المولى الذي يلي أمره .

مستدرك سفينة البحار - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 10 - ص 512
غيبة الشيخ : روي عن المفضل بن عمر قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : إن لصاحب هذا الأمر غيبتين إحداهما يطول حتى يقول بعضهم مات ، ويقول بعضهم قتل ، ويقول بعضهم ذهب ، حتى لا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير ، لا يطلع على موضعه أحد من ولده ، ولا غيره إلا المولى الذي يلي أمره

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 52 - ص 152 - 153
5 - غيبة الشيخ الطوسي : أحمد بن إدريس ، عن علي بن محمد عن الفضل بن شاذان ، عن عبد الله بن جبلة ، عن عبد الله بن المستنير ، عن المفضل بن عمر قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : إن لصاحب هذا الامر غيبتين إحداهما تطول حتى يقول بعضهم مات ، ويقول بعضهم قتل ، ويقول بعضهم ذهب ، حتى لا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير ، لا يطلع على موضعه أحد من ولده ، ولا غيره إلا المولى الذي يلي أمره .

هذه نماذج من مصادرنا التي ذكرت الرواية .. راجع بنفسك وامنح نفسك فرصة قبل التسرع برد رواية تتعاملون بها وفق استحسانات ما انزل الله بها من سلطان .

وقلت :
( الان لاحظو
انظروا كيف دست كلمة ولد
وقدم واخر بالرواية وكذلك كلمة الى حولت الى الا
)

ما هو دليلك على الدس وكيف حكمت به ؟؟ تعرف معنى ما تقوله .. معناه انك تريد طرح رواية من كلامهم عليهم السلام فدلني على سبب ذلك حتى لو اغمضنا النظر عن كل تحذيراتهم الواردة في من رد عليهم حديثا ولو واحدا ؟؟ دلني عليه .. واعتقد ان ذلك طلب مشروع .
اين المحذور في الاخذ بالرواية والذي دعاك الى طرحها بحجة ادعاء الدس ؟!
الانها قالت بان للامام ذرية ؟! ولم لا وما هو المانع ، سبحان الله .. او لانك حامل نتيجة مسبقة – ولاي سبب كان – وتريد ان ترفض رواية لانها خالفت ما كنت تحمل ؟!
ثم : من الذي دس ؟ الطوسي او المجلسي او من بالضبط ، وها هي كتبهم وتعليقاتهم وصلتنا وان كان لديك شك في المطبوع فبامكانك ملاحظة النسخة المخطوطة بل اقدم النسخ واوثقها ضبطا وانت في مركز تخصصي فما اظن ان المسالة تصعب عليك لو اردت ذلك ؟؟
ثم متى حصل الدس قبل الطوسي او بعده ؟
ان قلت قبله .. فما اعتقد انك تلتفت الى مسالة غفل عنها الطوسي وهو ربان سفينة علم الحديث وعمدة حفظته .
وان قلت بعده ولم يخطها الطوسي بيراعه فقد شططت ايضا اذ ها هم بعض من ذكرت من المحدثين الذين نقلوا الرواية كالمجلسي وغيره ولم يعلقوا على الدس الذي زعمته ولم يردوا الرواية بما وفقك ربك لاكتشافه .

( المصدر الذي ذكر هنا هو الغيبة للطوسي ص 162 عند المشارك )

وهو كذلك عند كل من يراجع ومن يريد التاكد والمراجعة فليراجع .

( بينما الرواية هي موجودة _الرواية بدون الدس_ في ص60وعلى من يريد ان يبحث ان يبحثها بنفسه ليتاكد منها كما ندعو الكل لبحث بنفسه )

( بينما ) لماذا .. وكأن المسالة هو نقل شكلا وانت نقلت شكلا اخر .. رواية موجودة في الكتب المذكورة ولا يسعك انكار ذلك حتى لو لم يطيقه عقلك .. نعم انت اردت ان توفق بينها وبين ما جاء في ص 60 من نفس الكتاب اليس كذلك
اسمع اذن : جاء في غيبة الشيخ ص 61 ما يلي : وروى إبراهيم بن المستنير ، عن المفضل قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : إن لصاحب هذا الامر غيبتين إحداهما أطول [ من الأخرى ] حتى يقال : مات ، وبعض يقول : قتل ، فلا يبقى على أمره إلا نفر يسير من أصحابه ، ولا يطلع أحد على موضعه وأمره ، ولا غيره إلى المولى الذي يلي أمره .

وااتي من فضلك بما ورد في نفس الكتاب ص 162 : عن عبد الله بن المستنير ، عن المفضل بن عمر قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : إن لصاحب هذا الامر غيبتين إحداهما تطول حتى يقول بعضهم : مات ، ويقول بعضهم : قتل ، ويقول بعضهم : ذهب ، حتى لا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره إلا المولى الذي يلي أمرهولا غيره إلا المولى الذي يلي أمره .
وقل لي بربك اين التناقض لتحكم بان في الثانية دس ؟ ولاختصر لك المسافة .. الرواية الاولى تقول : ( ولا يطلع أحد على موضعه وأمره ، ولا غيره إلى المولى الذي يلي أمره ) والثانية تقول : (لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره إلا المولى الذي يلي أمره ) .. فترى ان الاولى نفت ان يطلع على موضع الامام احد والثانية نفت كذلك بل فصلت اكثر من الاولى حيث بينت ان ولده ايضا لا يطلعوا على موضعه .. فاين التضارب واين الدس وكم له نطير في الروايات تجدها تحكي مضمونا واحدا ولكن بعض يفصل اكثر من الاخر ولم اسمع بان عالما تفوه بما تتفوه به الان ويحكم في مثل هذه المواضع بالدس .. والدس كلمة خطيرة فالتفت .

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى .. مركز التخصص تحت مرمى انصار الله

مُساهمة من طرف الراجي في الخميس 18 سبتمبر 2008 - 17:19

( ولو ان الرواية التي ذكرها المشارك ان الناظر لها
يجد اولا
(( ويقول بعضهم ذهب )) هنا لامعنى لقول ذهب وقد ذكر قبلها الموت والقتل
فاين الذهاب ( !!!!!!!!!!!!!!


الذهاب اين ؟ الله اعلم قف على النص ولا تستهزأ به وانت شيعي توالي ال محمد عليهم السلام .. ابهذه الطريقة يتعامل مع كلامهم وهل تجد ما ذكرت مبررا لرد رواية وردت عنهم في كتب معتمدة .. هل ( يقول بعضهم ذهب ) خالفت اية قرانية لتطرح رواية لاجلها او صادمت نصا اخر وارد عنهم ؟
ثم اراك سكتّ عن ذكر القتل بعد الموت لان السؤال نفسه ياتي اذا فتحنا باب الاستحسانات.. اخي الامام بصدد بيان حال الناس وقولهم عن الامام عليه السلام وانهم سيقولون ثلاث اقوال ولكل اهله والعياذ بالله القول بالموت والقول بالقتل والقول بانه ذهب .. والا لعاد ما فررت منه : لم ذكر القتل بعد الموت ؟!! وكل هذه المصائب معروف من اين اتت وما هي العلوم التي ولدت كل هذه الجراة لدى بعض طلبة العلوم الدينية على رواية اهل البيت عليهم السلام ولكن انا لله وانا اليه راجعون .


( ثانيا
((من ولده ولا غيره )) هناا اا لماذا هذا التحديد ولماذا لاغيره ماذا يراد بالهاء هنا بعد ان ذكر ولده بالجمع فكان حريا ان يقول غيرهم !!!!!!! (


افرض اننا استعرضنا جميع احتمالات رجوع الهاء ولم تسعفنا عقولنا وافكارنا بما قرناه من لغة وفلسفة ومنطق وو – لا استطيع ان اقول دينية لاني لم ارى ولا رواية واحدة تمدح الفلسفة ولا المنطق ولا اللغة – ولكن ماذا يعني عدم معرفتي بعدم رجوع الهاء ؟ هل يعني اني استهزأ بالرواية بعد مجيئها وذكرها في مصادرنا انها كلام للامام الصادق ع واعبر عن كلامه بانه ( كان حريا ان يقول غيرهم ) لا غيره ، ثم اضع كم علامة تعجب ؟!
انتم مركز تخصص اليس كذلك ؟؟ اعرض ما فعلت وما قمت به من طرح رواية لاجل ما ذكرت من امور على السيد السيستاني او غيره من العلماء لنعرف .. وانا اعطيك الجواب قبل ان تذهب لاني قرات كثيرا فلم اجد من المتقدمين ولا المتاخرين من قام بطرح رواية لعدم فهمه رجوع ضمير فيها ، او لان الرواية الاولى – وهو ما سيذكره الاخ بعد القليل مبررا لتقديم الرواية الاولى على الثانية - وردت ص 60 والثانية جاءت متاخرة اي ص 162 اذ لم اسمع بمرجح للرواية كالذي ذكرت مع انهم يحصون المرجحات السندية والدلالية ويعرضون جميع المرجحات ولكن ما ذكرته من مرجح شيئا مبتدعا ولله الحمد .

( طيب لو سلمنا ان كانت الرواية الاولى هي الاصح مع انها جاءت بعد الاولى بالترتيب كيف يكون له ولد وبنفس الامر لايطلع عليه كيف ذلك كيف كان له ابا اصلامادام لايطلع على موضعه )

لماذا تضع نفسك امام روايتين لا تعارض بينهما اصلا كما عرفت .. ولكن قولك ( مع انها جاءت بعد الاولى بالترتيب ) مما يضحك الثكلى فلم اسمع بمرجح - كما قلت لك – كهذا .
اما عدم اطلاع ولده عليه وعدم معرفتهم به فلمَ تستكثر على ولي الله ان يتزوج بامراة لا يعرّفها بحاله وهم مواضع اسرار الله ، بل من هو دون الامام منزلة قد فعل ذلك .. وكلنا نسمع ومنذ سنين بحادثة القاسم ابن الامام موسى بن جعفر عليه السلام وكيف اخفى حاله عن اناس تزوج منهم الى حين وفاته .

( ان الروايتين مع انها جاءت بمصدر واحد وبطبعة واحدة لكنها جاءت بخطاء
ونحن هنا امام احد امرين اما ان تلزمونا او نلزمكم
وكل واحد منا علينا دحض الاخر
(

من دعاك لهذا .. انت من اوصلت نفسك بتحليلك الذي لا داعي له .. وها انك تراني ااخذ بكلتا الروايتين ولا مشكلة عندي اصلا .. ولو اردت ان اتكلم معك بلغة القوم فاقول ان الباب الاصولي الذي تبحث فيه مثل هذه المسائل هو بحث تعارض الادلة لان الرواية فقل لي بربك الى أي اقسام التعارض ارجعت الروايتين ووصلت الى ما ذكرت من نتيجة ؟؟

( بما ان الرواية جاءت مختلفة وبصورتين وليس هناك مايؤكد ماجاء بمادس بها بروايات اخر
فالرواية لاياخذ بها
)

من قال انها رواية واحدة .. نعم سندهما يرجع الى المفضل ولكن الطريق الى المفضل في الاولى ابراهيم بن المستنير الذي روي عنه تفسير القمي ، والثانية عبد الله بن المستنير ولم يصرح احد من العلماء انهما واحد حتما ، على انهما حتى ولو كانا واحد والرواية واحدة لا يضر الرواية شئ اذ لا يوجد نفي في الاولى شئ تنفيه الثانية او العكس .


( ثانيا بما ان عدم الترابط بين مواضيع الرواية المذكورة من المشارك نجدنا نلزم انفسنا بما نقلناه نحن وهي الرواية الخالية من الدس لان الدس واضح (

اين هو عدم الترابط الذي دعاك لان تصمم من كيفك على ترك الثانية مع انها لا تناقض الاولى اصلا في ان لا احد يطلع على موضع وليه ويعرفه .. نعم الثانية ذكرت ان من ضمن الذين لا يطلعون هم ولده عليه السلام .. وواضح ان عدم اطلاع ولده وغيرهم لا ينافي عدم اطلاع اي احد على موضعه الا المولى الذي يلي امره الوارد في الاثنين كما لا هو معلوم .

( حديثنا الدليل وها نحن قد اثبتنا عدم صحة الدليل وتدليسه )

لا والله .. الدليل على الذرية موجود ولكنك تحاول وبكل طريقة رده حتى لو كلفك هذا الرواية وما شابهها اذا كنت تتعامل مع كلام حجج الله بطريقتك هذه .

( كما اني اقول على الطالب للحق والباحث عنه ان يذهب بنفسه للبحث عن الرواية ولاياتي بها من مواضيع ذكرت وطبعت بالانترنت وياتي بنسخها ان طلب العلم ونشره هو مسؤولية وان ماينقل من روايات يجعل على الناقل مسؤوليتين وهي مسؤولية قراتها من القراء وانهم ياخذونها ومسؤولية ان تصدق بحق من تنقلها عنه

وان اي خطاء فيها بالنقل يجعل الناقل باشكالية شريعية لاتحمد عقباهااااا
(

ما نقل في المشاركة وما ذكرته في مصادر متعددة هو ما موجود فعلا في مصادر الحديث ، ولا توهم القارئ ان المذكور هو شئ من الجيب وليس رواية لان التحقق من ذلك ليس صعبا وهاي الكتب موجودة والاقراص كذلك .. انقل بالله عليك ما ورد في ص 162 من غيبة الطوسي لنرى ان ما ذكر في المشاركة صحيح ورد في غيبة الشيخ او لا .. عندها تعرف قيمة نصيحتك للاخرين ومسؤولية الباحث عن الحق .

( والان هاقد انهينا البحث هنا
في الرواية المنقولة ومادس بها
(

الى ماذا انتهيت بالله عليك .. الى رد رواية باستحسانات شخصية ما انزال الله بها من سلطان .

( وثبت لنا هنا ماقدمه الاخوة في المركز من مسالة ذرية الامام عليه السلام ونفيها في زمن الغيبة )

ختاما هاك مني حديثا للامام الباقر عليه السلام ورد في الكافي : ج 2 - ص 223
عن أبي عبيدة الحذاء قال : سمعت أبا جعفر ( عليه السلام ) يقول : والله إن أحب أصحابي إلي أورعهم وأفقههم وأكتمهم لحديثنا وإن أسوأهم عندي حالا وأمقتهم للذي إذا سمع الحديث ينسب إلينا ويروى عنا فلم يقبله اشمأز منه وجحده وكفر من دان به وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج وإلينا أسند ، فيكون بذلك خارجا عن ولايتنا .
ليكن منهجكم طرح الدليل ونقاشه لا باسلوب حذف اشتراك من لا يعجبكم وتعييكم حجته ..والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلقه محمد واله الطاهرين .

------------

وبعد هذا تم حضرجميع الاخوة الانصار عن الدخول في منتدى تخصص السيستاني امثال الاخ : خادم الحسين ورضا 313 ولا حول ولا قوة الا بالله .. بل سمحوا لمشاركاتهم الخفيفة في ميزان الحق بالبقاء مع حذف مشاركات الانصار وتعليقاتهم ، موهمين القراء ان انصار الله هربوا من نقاشهم وفاتهم ان فعلتهم دليل كذبهم اذ جاء كلامهم فاقدا للمعنى باعتبار ان ابقاء كلام احد المتناظرين مع حذف كلام الاخر يفقد الكلام معناه .. والمناظرة معي لمن ارادها مع روابطها لاني اثرت عدم ذكر الروابط التي ينقلها المشرفون امثال ( نور الغائب وفرح الظهور) في منتدى الجهل اذ لا ارغب في نقل الباطل وهو معرف لدى الناس .. وقبلها فعلها اجدادهم مع حجج الله ولكن فاتهم ان جولة الباطل قد انتهت وقد اذن الله تعالى باقامة دولة الحق والعدل الالهي بمجئ قائم ال محمد ويمانيهم السيد احمد الحسن عليه السلام .. فسلام عليك سيدي ما بقيت وبقي الليل والنهار .. سلام الله على ابائك الطاهرين وابنائك المهديين .. اعز الله بك دينه ونصر بك جنده واذل بك اعدائه .. وفقنا الله للثبات على امركم فمعكم معكم لا مع عدوكم والحمد لله رب العالمين وصلى الله على خير خلقه محمد واله الطاهرين الائمة والمهديين الوارد ذكرهم في وصية جدهم وسلم تسليماً .

الراجي
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 218
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 23/10/2007

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى